One Man Army skrev:Hvis man, som ung velfungerende mand, træner 3 gange i ugen regelmæssigt, med et fornuftigt sammensat program, med en fornuftig indstilling(ikke dovner den) og ikke er super tynd, så bør man indenfor +1 år være i stand til at bruge håndvægte på over 42 kg. i sin træning. Det være sig både trække og presseøvelser. Nu kan jeg vidst ikke tage flere forbehold.

Er du ikke sød at smutte over i Lærlings logbog og flame ham for at bøsse den til træning? Jeg kender ikke ret mange, der giver den så meget gas til træning, men der er tilsyneladende noget, jeg fuldstændig har misforstået.

The Juice skrev:

One Man Army skrev:Hvis man, som ung velfungerende mand, træner 3 gange i ugen regelmæssigt, med et fornuftigt sammensat program, med en fornuftig indstilling(ikke dovner den) og ikke er super tynd, så bør man indenfor +1 år være i stand til at bruge håndvægte på over 42 kg. i sin træning. Det være sig både trække og presseøvelser. Nu kan jeg vidst ikke tage flere forbehold.

Er du ikke sød at smutte over i Lærlings logbog og flame ham for at bøsse den til træning? Jeg kender ikke ret mange, der giver den så meget gas til træning, men der er tilsyneladende noget, jeg fuldstændig har misforstået.

Sjovt, jeg tænkte også lige på lærling. Man han bøsser den jo også helt vildt - laver nærmest ikke noget til træning.

Barbellz skrev:

One Man Army skrev:Du har ret i, at jeg ikke skulle have skrevet sætningen ala "så fortjener man at blive grint af", men i stedet for skulle have skrevet noget med, at man er en svag presser, der burde øge sin styrke. Det har du ret i, og jeg gør det jo heller ikke i hverdagen, hvor jeg ofte hjælper mine venner, hvis de har spørgsmål til styrketræning, så griner jeg jo ikke af dem.

Det sidste gider jeg ikke svare på.

Dit modificerede udsagn er givetvis bedre end det første, men det er nu alligevel en anelse absurd. For en person med min vægt, og jeg anser ikke mig selv for at være super tynd, hvilket min omgangskreds heller ikke gør, vil jeg skulle kunne presse ~0.58*kropsvægt efter 1 år. Modsat vil en med din vægt skulle kunne presse ~0.39*kropsvægt.

Nu undlader jeg også at svare på alle de gange, hvor du har skiftet udsagn og er begyndt at tale om andre ting, der har været komplet irrelevante.

Ok.

One Man Army]Mit indspark er, at bare man;
- Har middelmådige forudsætninger for pres.
- Træner regelmæssigt 3 gange om ugen.
- Har en fornuftig programmering.
- Ikke dovner den af til træning.
- Har en plan om, at man på et tidspunkt skal stå i en skarp form/præstere på sit topniveau. Her tager jeg den frihed og siger, at man ikke kommer i den bedste form ved at ligge på sub 7-8% året rundt.

Så får man på et tidspunkt brug for/kan have have gavn af større håndvægte end 42 kg. [/quote]

Nu har jeg luret i din log for tid til anden og der synes at være et gennemgående tema. Nemlig lav frekvens og pump-træning. Det kan være meget sjovt og føles vildt BB, men jeg vil stille spørgsmåltegn ved om du har haft en fornuftig programmering ifht. din træningserfaring.

[quote="Thomas Jagd skrev:Så det er altid fordelagtigt at bruge styrke som målestok for om ens træning kører som den skal. Specielt i de tidlige år. Hvis man påstår styrke kun er noget sekundært, så har man misforstået noget helt centralt omkring træning. Ja, der er mange faktorer som spiller en rolle i forhold til muskeltilvækst. Men du finder ikke en monster massiv person som ikke også er ekstremt stærk.

Og jeg ved godt, at det ikke er alle der har et ønske om at være monster massiv, men.

Nick>9000 skrev:Hvis man ikke presser 42 kg uden at være mega light weight så er man slap. At man "ikke træner for at blive mega stor", eller "bare vil have en ok fisform" gør jo ikke ens resultater bedre. Det er så helt fint at være tilfreds med det, hvis det er ens målsætning, men det ændrer bare ikke på at man er en slap presser.

Og jeg kan stadigvæk ikke finde meningen i, at man kæmper for tunge håndvægte og mener at alle kunne bruge dem(det var et gennemgående tema i diskussionen) og så siger nu, at det kun er et fåtal af personer, der kan finde ud af at presse med dem.

Stiller man det op i et excel-ark med et start 5RM på 20, kan man nå 42 kg i løbet af ca. 80 træningspas med en progression på 2 kg hver anden uge... Virkeligheden er som oftest bare en anden. Især hvis man ikke har intentioner om at tage særlig meget på.

One Man Army skrev:Og jeg kan stadigvæk ikke finde meningen i, at man kæmper for tunge håndvægte og mener at alle kunne bruge dem(det var et gennemgående tema i diskussionen) og så siger nu, at det kun er et fåtal af personer, der kan finde ud af at presse med dem.

Hvor får du det her fra? Det er der ingen, der har sagt noget om. Du har sagt en masse om, hvad man kan, bør og skal. Ingen andre.

Det kan ikke være særlig inspirerende at ligge i det øvre felt af tilgængelige håndvægte og rode konstant

Det ansporer til flid at der findes tunge håndvægte - "som hverken du eller jeg kan løfte"

Ligesom på bibliteket findes der pixiebøger og der findes afhandlinger om partikelfysik - man vælger jo frit, der er ingen der bør ringeagte en person på et lavere niveau eller med en anden interesse- et ordentlig bibliotek har dog andet end simpel skønlitteratur selv om deres primære publikum måske læser netop dette - det giver anledning til at inspirere folk til at dygtiggøre sig yderligere - hvis de vil.

Ofte vil folk fejlagtigt tro, at de er toppen af poppen fordi de kører i den øverste percentil af tilgængeligt materiel - lad os dog inspirere folk til at ville bare lidt mere. Det handler ikke om der er et reelt behov for de vægte - det handler om at muligheden for at udnytte sit potentiale er til stede og at man bliver mindet om det når man kigger lidt længere til højre i racket.

FitWorld på Baggersensvej er fint. Ja, der er pjattede ting ved FitWorld, men lidt for ofte bliver det en hel farce, når folk går i selvsving med FW-hate.

Der er masser af udmærkede frie vægte, fine 20 kg-stænger og bænke/racks.

Der er godt med plads.

Der er ingen, der brokker sig, hvis man larmer lidt (eller lidt meget, bevares).

Personalet har jeg kun oplevet som venligt og imødekommende. Skal ikke kunne udtale mig om deres reelle kompetence - jeg har aldrig konsulteret med en træner derfra

Der er forskellige områder med fin mulighed for lidt alternativ træning, herunder flip med dæk, muscle-up funsies, balancehalløj, K-bells mm.

Det helt klart største ankepunkt må være, at håndvægtene kun går til 42 kg. Når man er et svageligt siv som jeg selv, så kan det gå an, men for de tunge drenge er det da et reelt problem. Det må man så tage med i sin objektive, nuancerede afvejning af stedets plusser og minusser

One Man Army skrev:Nu har jeg luret i din log for tid til anden og der synes at være et gennemgående tema. Nemlig lav frekvens og pump-træning. Det kan være meget sjovt og føles vildt BB, men jeg vil stille spørgsmåltegn ved om du har haft en fornuftig programmering ifht. din træningserfaring.

Og jeg kan stadigvæk ikke finde meningen i, at man kæmper for tunge håndvægte og mener at alle kunne bruge dem(det var et gennemgående tema i diskussionen) og så siger nu, at det kun er et fåtal af personer, der kan finde ud af at presse med dem.

Først vil jeg lige sige, at jeg højst sandsynligt godt kan presse 42 kg, selvom jeg aldrig har gjort det, da jeg aldrig har fundet det nødvendigt.

Jeg ved ikke helt, hvor du får det med frekvensen fra. Lige nu kører jeg hovedsageligt efter et 2-split, og et 2-split er faktisk det, som jeg har kørt længst tid og oftest, hvis du kigger i min log - altså synes jeg ikke, at frekvensen kan kommenteres. Med hensyn til programmering har jeg lige kørt et program, hvor 2/5 af ugens træningsdage bar præg af at være styrkeorienterede - nu er jeg dog præget af en skulderskade, hvilket hindrer mig en smule. Desuden snakker jeg på næsten daglig basis om programmer (og programmering) med folk, som jeg anser for at være yderst inden for det område (og også har resultaterne til at vise det).

Den sidste del af din kommentar er jeg ikke helt med på - det har jeg vidst aldrig sagt.

The Juice skrev:

One Man Army skrev:Hvis man, som ung velfungerende mand, træner 3 gange i ugen regelmæssigt, med et fornuftigt sammensat program, med en fornuftig indstilling(ikke dovner den) og ikke er super tynd, så bør man indenfor +1 år være i stand til at bruge håndvægte på over 42 kg. i sin træning. Det være sig både trække og presseøvelser. Nu kan jeg vidst ikke tage flere forbehold.

Er du ikke sød at smutte over i Lærlings logbog og flame ham for at bøsse den til træning? Jeg kender ikke ret mange, der giver den så meget gas til træning, men der er tilsyneladende noget, jeg fuldstændig har misforstået.

Jeg troede at jeg var stoppet med at skrive "bøsse den til træning", men der var jeg åbenbart forkert på den. Lærling har igennem mange år fyret en kæmpe volumen af til træning, men er vi enige om at han er begyndt at skifte kurs til en mindre voluminøs træningsapproach? Nu har Lærling jo det i øvrigt også med at være dødsripped i flere måneder om året, hvilket jo heller ikke er befordrende for at komme i sin bedst mulige form på sigt.

Jeg siger ikke at Lærling skal ændre tilgang, men jeg kan da fornemme at han selv er på vej i en anden retning. Der er mange veje til Rom, og man skal tage den tur man bedst kan lide.

essensen skrev:
Sjovt, jeg tænkte også lige på lærling

Sjovt, jeg tænkte lige på Nick9000, der vandt over The Juice, i en bb.dk battle på trods af færre års træningserfaring.

The Juice skrev:

One Man Army skrev:Og jeg kan stadigvæk ikke finde meningen i, at man kæmper for tunge håndvægte og mener at alle kunne bruge dem(det var et gennemgående tema i diskussionen) og så siger nu, at det kun er et fåtal af personer, der kan finde ud af at presse med dem.

Hvor får du det her fra? Det er der ingen, der har sagt noget om. Du har sagt en masse om, hvad man kan, bør og skal. Ingen andre.

Equus skrev:LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL-LOL


Centrene har håndvægte hverken du eller jeg kan løfte, centrene har håndvægte på over 40kg

JeppN skrev:"De har håndvægte som vi andre ikke kan løfte.....40 kg....."

The Juice skrev:Jeg vil gætte på at det er ca. halvdelen af de faste medlemmer i The Gym, der kan db presse 42 kg - selvom det er et meget broget estimat. Og her snakker vi vel at mærke et decideret styrkecenter med temmelig mange temmeligt seriøse folk.

Jeg går ud fra, at du med sætningen om et styrkecenter mener at andelen er mindre i andre centre end The Gym? Et fåtal er en minoritet. Dengang var der ingen, der satte spørgsmålstegn ved Equus' udtalelse.

@Barbellz: Ok. Jeg erindrer bare noget ABC træning engang og noget split af en art, og det var egentlig det jeg kommenterede på. Jeg vidste ikke/gad ikke tjekke om tingene så anderledes ud nu.

EDIT: Jeg er i øvrigt 100% enig med Peter.

One Man Army skrev:Sjovt, jeg tænkte lige på Nick9000, der vandt over The Juice, i en bb.dk battle på trods af færre års træningserfaring.

Sjovt. Jeg har aldrig forstået dette. Hvorfor er det man bedømmer folk ud fra antal tid man har trænet? Forstår det simpelthen ikke.

One Man Army skrev:Sjovt, jeg tænkte lige på Nick9000, der vandt over The Juice, i en bb.dk battle på trods af færre års træningserfaring.

Hvad har det med noget som helst at gøre? Du vil altid finde folk der bliver større eller stærkere end andre på kortere tid - det kan der være 100 forskellige grunde til. The Juice, har i øvrigt en ganske habil pressestyrke - det eneste han påpeger er din elitære holdning til træning, som ærligt talt er lidt fjollet.

One Man Army skrev:Jeg går ud fra, at du med sætningen om et styrkecenter mener at andelen er mindre i andre centre end The Gym? Et fåtal er en minoritet. Dengang var der ingen, der satte spørgsmålstegn ved Equus' udtalelse.

Et fåtal er selvfølgelig betydeligt mindre end ca. halvdelen.

One Man Army skrev:Lærling har igennem mange år fyret en kæmpe volumen af til træning, men er vi enige om at han er begyndt at skifte kurs til en mindre voluminøs træningsapproach?

Sagen fuldstændig uvedkommende. Med fire års træningserfaring og en virkelig dedikeret indsats er Lærling stadigvæk et stykke fra at bruge de magiske 42 kg. Ikke fordi han træner med høj volumen, ikke fordi han bruger tempomanipulation og bestemt ikke fordi han er doven. Men fordi han ikke er bygget til at presse. Og det er lidt her jeg ikke forstår, hvorfor du sådan insisterer på så hårdnakket at påstå, at alle raske unge mænd kan gå fra et hvilket som helst udgangspunkt til at presse 42 kg håndvægte på et år uden at være dovne til træning. Det passer simpelthen ikke.

Hvorvidt Lærling har valgt at være ripped eller ej er ligeledes ligegyldigt, da det tilsyneladende ikke er en præmis, du oprindeligt mente skulle indgå i debatten her.

One Man Army skrev:Sjovt, jeg tænkte lige på Nick9000, der vandt over The Juice, i en bb.dk battle på trods af færre års træningserfaring.

Lol, hvor kom den fra? Og hvordan er det relevant? Prøv dog i det mindste være bare en smule saglig. Det der er du helt ærligt for god til.

Og hvorfor er det i øvrigt at du ikke vil svare på, hvorfor folk, som er dovne skal gøres til grin? Det er et temmelig relevant spørgsmål, og du skylder egentlig lidt et svar på det, nu hvor du er så meget ude med riven efter folk, som er dovne til træning.

Lols were had reading this thread

Peter Olsen skrev:Det kan ikke være særlig inspirerende at ligge i det øvre felt at tilgængelige håndvægte og rode konstant

Det ansporer til flid at der findes tunge håndvægte - "som hverken du eller jeg kan løfte"

Ligesom på bibliteket findes der pixiebøger og der findes afhandlinger om partikelfysik - man vælger jo frit, der er ingen der bør ringeagte en person på et lavere niveau eller med en anden interesse- et ordentlig bibliotek har dog andet end simpel skønlitteratur selv om deres primære publikum måske læser netop dette - det giver anledning til at inspirere folk til at dygtiggøre sig yderligere - hvis de vil.

Ofte vil folk fejlagtigt tro, at de er toppen af poppen fordi de kører i den øverste percentil af tilgængeligt materiel - lad os dog inspirere folk til at ville bare lidt mere. Det handler ikke om der er et reelt behov for de vægte - det handler om at muligheden for at udnytte sit potentiale er til stede og at man bliver mindet om det når man kigger lidt længere til højre i racket.

Godt indlæg.

The Juice skrev:

One Man Army skrev:Jeg går ud fra, at du med sætningen om et styrkecenter mener at andelen er mindre i andre centre end The Gym? Et fåtal er en minoritet. Dengang var der ingen, der satte spørgsmålstegn ved Equus' udtalelse.

Et fåtal er selvfølgelig betydeligt mindre end ca. halvdelen.

One Man Army skrev:Lærling har igennem mange år fyret en kæmpe volumen af til træning, men er vi enige om at han er begyndt at skifte kurs til en mindre voluminøs træningsapproach?

Sagen fuldstændig uvedkommende. Med fire års træningserfaring og en virkelig dedikeret indsats er Lærling stadigvæk et stykke fra at bruge de magiske 42 kg. Ikke fordi han træner med høj volumen, ikke fordi han bruger tempomanipulation og bestemt ikke fordi han er doven. Men fordi han ikke er bygget til at presse. Og det er lidt her jeg ikke forstår, hvorfor du sådan insisterer på så hårdnakket at påstå, at alle raske unge mænd kan gå fra et hvilket som helst udgangspunkt til at presse 42 kg håndvægte på et år uden at være dovne til træning. Det passer simpelthen ikke.

Hvorvidt Lærling har valgt at være ripped eller ej er ligeledes ligegyldigt, da det tilsyneladende ikke er en præmis, du oprindeligt mente skulle indgå i debatten her.

I mit 2. svar til dig, da du bad mig om at lave generelle retningslinjer:

Mit indspark er, at bare man;
- Har middelmådige forudsætninger for pres.
- Træner regelmæssigt 3 gange om ugen.
- Har en fornuftig programmering.
- Ikke dovner den af til træning.
- Har en plan om, at man på et tidspunkt skal stå i en skarp form/præstere på sit topniveau. Her tager jeg den frihed og siger, at man ikke kommer i den bedste form ved at ligge på sub 7-8% året rundt.

Så får man på et tidspunkt brug for/kan have have gavn af større håndvægte end 42 kg.

Så i forhold til de kriterier som jeg stilte op(ikke at det gør dem rigtige), så overholder lærling ikke kriteriet om at have middelmådige forudsætninger for pres og ligger i perioder af året endog meget lavt i fedtprocent. Det er selvfølgelig min overbevisning, at man mister for meget masse og styrke, når man går så langt ned i fedtprocent, men der burde være noget evidens for mit udsagn. Jeg forstår ikke hvorfor at volumen ikke skal tages med i ligningen, når det kommer til styrke og masse.

Du ved jo også lige så godt som mig, at der er undtagelser til generelle retningslinjer og det ville jo også være håbløst, hvis jeg baserede hele min case på Morten H og min lillebror.

The Juice skrev:

One Man Army skrev:Sjovt, jeg tænkte lige på Nick9000, der vandt over The Juice, i en bb.dk battle på trods af færre års træningserfaring.

Lol, hvor kom den fra? Og hvordan er det relevant? Prøv dog i det mindste være bare en smule saglig. Det der er du helt ærligt for god til.

I kom med et eksempel på en person som havde end god form og ikke pressede 42 kg, og jeg kom med en person, der pressede over 42 kg. og havde en god form. Det er ikke et eksempel, der er decideret fremragende og noget jeg er stolt af, men det er jeres eksempel med lærling vel heller ikke.

The Juice skrev:Og hvorfor er det i øvrigt at du ikke vil svare på, hvorfor folk, som er dovne skal gøres til grin? Det er et temmelig relevant spørgsmål, og du skylder egentlig lidt et svar på det, nu hvor du er så meget ude med riven efter folk, som er dovne til træning.

Du har ret i, at jeg ikke skulle have skrevet sætningen ala "så fortjener man at blive grint af", men i stedet for skulle have skrevet noget med, at man er en svag presser, der burde øge sin styrke. Det har du ret i, og jeg gør det jo heller ikke i hverdagen, hvor jeg ofte hjælper mine venner, hvis de har spørgsmål til styrketræning, så griner jeg jo ikke af dem.

Hvis man ikke gider træne og dovner den når man kommer til træning, og i øvrigt er indforstået med at det er helt fint, så er det ok med mig. Man skal bare ikke bilde sig selv ind, at man ikke er slap bare fordi man løfter den største håndvægt i centeret(i dette tilfælde 42 kg.)

Nick9000 rammede meget godt ind, hvad jeg har prøvet at sige i denne debat:

Nick>9000 skrev:Hvis man ikke presser 42 kg uden at være mega light weight så er man slap. At man "ikke træner for at blive mega stor", eller "bare vil have en ok fisform" gør jo ikke ens resultater bedre. Det er så helt fint at være tilfreds med det, hvis det er ens målsætning, men det ændrer bare ikke på at man er en slap presser.

Og hvis i kalder min tilgang for elitær fordi jeg sigter højere end den gennemsnitlige FW bruger, så er det helt fint med mig. Jeg skulle have ladet være med at sige, at man skulle grine af dem når de var slappe, men man bør kunne sige at de er slappe.

Peter Olsen skrev:Det kan ikke være særlig inspirerende at ligge i det øvre felt at tilgængelige håndvægte og rode konstant

Det ansporer til flid at der findes tunge håndvægte - "som hverken du eller jeg kan løfte"

Ligesom på bibliteket findes der pixiebøger og der findes afhandlinger om partikelfysik - man vælger jo frit, der er ingen der bør ringeagte en person på et lavere niveau eller med en anden interesse- et ordentlig bibliotek har dog andet end simpel skønlitteratur selv om deres primære publikum måske læser netop dette - det giver anledning til at inspirere folk til at dygtiggøre sig yderligere - hvis de vil.

Ofte vil folk fejlagtigt tro, at de er toppen af poppen fordi de kører i den øverste percentil af tilgængeligt materiel - lad os dog inspirere folk til at ville bare lidt mere. Det handler ikke om der er et reelt behov for de vægte - det handler om at muligheden for at udnytte sit potentiale er til stede og at man bliver mindet om det når man kigger lidt længere til højre i racket.

This x 100.000

Gift dig med mig for helvede, du er både klog og stærk.

One Man Army skrev:I kom med et eksempel på en person som havde end god form og ikke pressede 42 kg, og jeg kom med en person, der pressede over 42 kg. og havde en god form. Det er ikke et eksempel, der er decideret fremragende og noget jeg er stolt af, men det er jeres eksempel med lærling vel heller ikke

Men du er med på, at sammenligningen er helt off, ikke? Sidste sætning forstår jeg ganske enkelt ikke.

Men jeg kan se at vi er ved at være i mål og at tåbelighederne er blevet modereret. Jeg synes dog stadig din bar er sat latterligt højt. Der gik mange år før jeg db pressede 42 kg, og min pressestyrke er om noget en force (og så meget har jeg heller ikke bøsset den). Derudover er "middelmådige forudsætninger for pres" en fuldstændig arbitrær størrelse som man vist lidt kan definere efter behag.

Jeg har trænet i FW de sidste 5 år. De fire første i Randers og det sidste års tid i Fitness World(FW) scandinavian(SC). Jeg har lige afmeldt mit abonnement grundet de horrible forhold der eksistere der.

FW SC lever op til alle foredomme vedr. "pop-fitness centre".
Man er der mere for at blive set, end for at få sig en seriøs omgang træning. Deres håndvægte sejler(man er sikker på at et sæt andrig befinder sig sammen), folk tørrer ikke maskinerne af efter brug og kalk er bandlyst(med mindre man har det på flydende form..) Jeg har sågar fået at vide at det larmede når jeg dødløftede og at jeg helst skulle lade være med det..(Jeg er ikke typen der smider rundt med vægtene, men når man ligger 200 kg + fra sig er det jo ikke lydløst!)

Så alt efter hvor seriøs du er omkring din træning, vil jeg på ingen tænkelig måde anbefale FW SC. Jens baggesens vej har jeg ingen præferencer til.

Det skal dog siges at jeg efter udmeldelse savner det hav af fitness musvitter der er at finde dernede, men det er så også det eneste

karlsen87 skrev:Jeg har trænet i FW de sidste 5 år. De fire første i Randers og det sidste års tid i Fitness World(FW) scandinavian(SC). Jeg har lige afmeldt mit abonnement grundet de horrible forhold der eksistere der.

FW SC lever op til alle foredomme vedr. "pop-fitness centre".
Man er der mere for at blive set, end for at få sig en seriøs omgang træning. Deres håndvægte sejler(man er sikker på at et sæt andrig befinder sig sammen), folk tørrer ikke maskinerne af efter brug og kalk er bandlyst(med mindre man har det på flydende form..) Jeg har sågar fået at vide at det larmede når jeg dødløftede og at jeg helst skulle lade være med det..(Jeg er ikke typen der smider rundt med vægtene, men når man ligger 200 kg + fra sig er det jo ikke lydløst!)

Så alt efter hvor seriøs du er omkring din træning, vil jeg på ingen tænkelig måde anbefale FW SC. Jens baggesens vej har jeg ingen præferencer til.

Det skal dog siges at jeg efter udmeldelse savner det hav af fitness musvitter der er at finde dernede, men det er så også det eneste

Der er vist en der har misforstået trådens formål, vi skulle prøve at være positivt stemt overfor FW herinde

The Juice skrev:

One Man Army skrev:I kom med et eksempel på en person som havde end god form og ikke pressede 42 kg, og jeg kom med en person, der pressede over 42 kg. og havde en god form. Det er ikke et eksempel, der er decideret fremragende og noget jeg er stolt af, men det er jeres eksempel med lærling vel heller ikke

Men du er med på, at sammenligningen er helt off, ikke? Sidste sætning forstår jeg ganske enkelt ikke.

Men jeg kan se at vi er ved at være i mål og at tåbelighederne er blevet modereret. Jeg synes dog stadig din bar er sat latterligt højt. Der gik mange år før jeg db pressede 42 kg, og min pressestyrke er om noget en force (og så meget har jeg heller ikke bøsset den). Derudover er "middelmådige forudsætninger for pres" en fuldstændig arbitrær størrelse som man vist lidt kan definere efter behag.

Min kommentar gik ikke udelukkende på db press. Jeg har også nævnt øvelser som farmer walks, db rdl, overhead extensions, db rows og flere andre øvelser. Vil du mene at 42 kg. også er passende i disse øvelser? Jeg gider ikke til at bruge en formel, der normaliserer for kropsvægt i forhold til brug af tunge håndvægte. men jeg fastholder at 42 kg. håndvægte bør være en begrænsning for de fleste i deres træning. Så kan du mene at baren er latterligt højt sat, men hvoforfor hele tiden gå efter laveste fællesnævner? Vi kan også adoptere DGIs syn på sagen og sige, at alle der bruger håndvægte over 26 kg. er sygt stærke.

Når man sætter baren lavt, så betyder også bare, at man ser en masse lave hop. Når håndvægtene ikke er særlig store i centeret, så får man en mærkelig fornemmelse af at man præsterer på højt niveau, når man i princippet bare springer over den lave bar. Og ja, jeg har forstået at et 42 kg. db press kan være imponerende når man ser det i forhold til kropsvægt. Nu snakker jeg bare ikke kun om db press. Jeg vil jo ikke mene, at et 42 kg. farmer walk var noget der skulle bringe applaus.

I forhold til gennemsnitlige forudsætninger for pres, så kan man snakke om kropsbygning, kropsintelligens, skadesfrie skuldre, abuer mv. samt at man responderer på træning af de relevante muskler. I denne definition af gennemsnitlige forudsætninger for pres, kan man også stille spørgsmålstegn ved de enkelte faktorer(fx at respondere på træning), men så vi ude i petitesser. . Det bliver godt nok nogle lange indlæg vi skal skrive, hvis vi skal udspecificere hver enkelt påstand

One Man Army skrev:

The Juice skrev:

One Man Army skrev:I kom med et eksempel på en person som havde end god form og ikke pressede 42 kg, og jeg kom med en person, der pressede over 42 kg. og havde en god form. Det er ikke et eksempel, der er decideret fremragende og noget jeg er stolt af, men det er jeres eksempel med lærling vel heller ikke

Men du er med på, at sammenligningen er helt off, ikke? Sidste sætning forstår jeg ganske enkelt ikke.

Men jeg kan se at vi er ved at være i mål og at tåbelighederne er blevet modereret. Jeg synes dog stadig din bar er sat latterligt højt. Der gik mange år før jeg db pressede 42 kg, og min pressestyrke er om noget en force (og så meget har jeg heller ikke bøsset den). Derudover er "middelmådige forudsætninger for pres" en fuldstændig arbitrær størrelse som man vist lidt kan definere efter behag.

Min kommentar gik ikke udelukkende på db press. Jeg har også nævnt øvelser som farmer walks, db rdl, overhead extensions, db rows og flere andre øvelser. Vil du mene at 42 kg. også er passende i disse øvelser? Jeg gider ikke til at bruge en formel, der normaliserer for kropsvægt i forhold til brug af tunge håndvægte. men jeg fastholder at 42 kg. håndvægte bør være en begrænsning for de fleste i deres træning. Så kan du mene at baren er latterligt højt sat, men hvoforfor hele tiden gå efter laveste fællesnævner? Vi kan også adoptere DGIs syn på sagen og sige, at alle der bruger håndvægte over 26 kg. er sygt stærke.

Når man sætter baren lavt, så betyder også bare, at man ser en masse lave hop. Når håndvægtene ikke er særlig store i centeret, så får man en mærkelig fornemmelse af at man præsterer på højt niveau, når man i princippet bare springer over den lave bar. Og ja, jeg har forstået at et 42 kg. db press kan være imponerende når man ser det i forhold til kropsvægt. Nu snakker jeg bare ikke kun om db press. Jeg vil jo ikke mene, at et 42 kg. farmer walk var noget der skulle bringe applaus.

I forhold til gennemsnitlige forudsætninger for pres, så kan man snakke om kropsbygning, kropsintelligens, skadesfrie skuldre, abuer mv. samt at man responderer på træning af de relevante muskler. I denne definition af gennemsnitlige forudsætninger for pres, kan man også stille spørgsmålstegn ved de enkelte faktorer(fx at respondere på træning), men så vi ude i petitesser. . Det bliver godt nok nogle lange indlæg vi skal skrive, hvis vi skal udspecificere hver enkelt påstand

Der er ingen der snakker om at sætte baren lavt eller have middelmådige ambitioner (som du bliver ved og ved med at tro) - det handler blot om ikke at se ned på folk, som ikke har samme ambitionsniveau som du lige har. Det svarer lidt til at jeg ser ned på folk, der ikke tager en kandidatgrad.

essensen skrev:

One Man Army skrev:

The Juice skrev:

One Man Army skrev:I kom med et eksempel på en person som havde end god form og ikke pressede 42 kg, og jeg kom med en person, der pressede over 42 kg. og havde en god form. Det er ikke et eksempel, der er decideret fremragende og noget jeg er stolt af, men det er jeres eksempel med lærling vel heller ikke

Men du er med på, at sammenligningen er helt off, ikke? Sidste sætning forstår jeg ganske enkelt ikke.

Men jeg kan se at vi er ved at være i mål og at tåbelighederne er blevet modereret. Jeg synes dog stadig din bar er sat latterligt højt. Der gik mange år før jeg db pressede 42 kg, og min pressestyrke er om noget en force (og så meget har jeg heller ikke bøsset den). Derudover er "middelmådige forudsætninger for pres" en fuldstændig arbitrær størrelse som man vist lidt kan definere efter behag.

Min kommentar gik ikke udelukkende på db press. Jeg har også nævnt øvelser som farmer walks, db rdl, overhead extensions, db rows og flere andre øvelser. Vil du mene at 42 kg. også er passende i disse øvelser? Jeg gider ikke til at bruge en formel, der normaliserer for kropsvægt i forhold til brug af tunge håndvægte. men jeg fastholder at 42 kg. håndvægte bør være en begrænsning for de fleste i deres træning. Så kan du mene at baren er latterligt højt sat, men hvoforfor hele tiden gå efter laveste fællesnævner? Vi kan også adoptere DGIs syn på sagen og sige, at alle der bruger håndvægte over 26 kg. er sygt stærke.

Når man sætter baren lavt, så betyder også bare, at man ser en masse lave hop. Når håndvægtene ikke er særlig store i centeret, så får man en mærkelig fornemmelse af at man præsterer på højt niveau, når man i princippet bare springer over den lave bar. Og ja, jeg har forstået at et 42 kg. db press kan være imponerende når man ser det i forhold til kropsvægt. Nu snakker jeg bare ikke kun om db press. Jeg vil jo ikke mene, at et 42 kg. farmer walk var noget der skulle bringe applaus.

I forhold til gennemsnitlige forudsætninger for pres, så kan man snakke om kropsbygning, kropsintelligens, skadesfrie skuldre, abuer mv. samt at man responderer på træning af de relevante muskler. I denne definition af gennemsnitlige forudsætninger for pres, kan man også stille spørgsmålstegn ved de enkelte faktorer(fx at respondere på træning), men så vi ude i petitesser. . Det bliver godt nok nogle lange indlæg vi skal skrive, hvis vi skal udspecificere hver enkelt påstand

Der er ingen der snakker om at sætte baren lavt eller have middelmådige ambitioner (som du bliver ved og ved med at tro) - det handler blot om ikke at se ned på folk, som ikke har samme ambitionsniveau som du lige har. Det svarer lidt til at jeg ser ned på folk, der ikke tager en kandidatgrad.

Du har ret i, at jeg ikke skulle have skrevet sætningen ala "så fortjener man at blive grint af", men i stedet for skulle have skrevet noget med, at man er en svag presser, der burde øge sin styrke. Det har du ret i, og jeg gør det jo heller ikke i hverdagen, hvor jeg ofte hjælper mine venner, hvis de har spørgsmål til styrketræning, så griner jeg jo ikke af dem.

At se ned på og ikke være imponeret er ikke det samme i min bog.

One Man Army skrev:
At se ned på og ikke være imponeret er ikke det samme i min bog.

Men at se ned på og se ned på er det samme.

One Man Army skrev:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Det er muligt, at det løser de flestes behov med 42 kg. håndvægte. Hvis man altså har den præmis, at alle der træner i FW lider af muskelsvind.

One Man Army skrev:Jeg har set kvinder, der har brugt mere end 42 kg. håndvægte. Hvis man som en normal velfungerende mand efter mere end 1 års træningserfaring, synes at 42. kg håndvægte er tilstrækkelige, så er man slap og fortjener at blive grint af.

One Man Army: "Ok, jeg var sgu for hurtig på aftrækkeren - det var dumt skrevet".

Internettet: "Ok".

Come on .

One Man Army skrev:At se ned på og ikke være imponeret er ikke det samme i min bog.

I så fald er du ekstremt dårlig til at udtrykke det - som I virkelig virkelig dårlig. Se ChristianR's indlæg:

ChristianR skrev:

One Man Army skrev:
At se ned på og ikke være imponeret er ikke det samme i min bog.

Men at se ned på og se ned på er det samme.

One Man Army skrev:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Det er muligt, at det løser de flestes behov med 42 kg. håndvægte. Hvis man altså har den præmis, at alle der træner i FW lider af muskelsvind.

One Man Army skrev:Jeg har set kvinder, der har brugt mere end 42 kg. håndvægte. Hvis man som en normal velfungerende mand efter mere end 1 års træningserfaring, synes at 42. kg håndvægte er tilstrækkelige, så er man slap og fortjener at blive grint af.

Moby Dick skrev:One Man Army: "Ok, jeg var sgu for hurtig på aftrækkeren - det var dumt skrevet".

Internettet: "Ok".

Come on .

Efter han havde skrevet han var for hurtig på aftrækkeren fortsatte han samme hånlige stil i en logbog - så fortjener der også at blive kørt mere rundt i det - specielt når man fornemmer han ikke ligefrem er oprigtig.

Jeg har ikke læst i hans logbog . Min opfordring var også (mindst) lige så meget til One Man Army.

One Man Army skrev:Min kommentar gik ikke udelukkende på db press. Jeg har også nævnt øvelser som farmer walks, db rdl, overhead extensions, db rows og flere andre øvelser. Vil du mene at 42 kg. også er passende i disse øvelser? Jeg gider ikke til at bruge en formel, der normaliserer for kropsvægt i forhold til brug af tunge håndvægte. men jeg fastholder at 42 kg. håndvægte bør være en begrænsning for de fleste i deres træning. Så kan du mene at baren er latterligt højt sat, men hvoforfor hele tiden gå efter laveste fællesnævner? Vi kan også adoptere DGIs syn på sagen og sige, at alle der bruger håndvægte over 26 kg. er sygt stærke.

Det er sjovt, du gør dig faktisk skyldig i den nøjagtig samme hybris som DGI m.fl., som ikke kan se det nuancerede billede.

At sætte baren, som du gør, når du argumenterer for at man er direkte slap og skal gøres til genstand for spot, hvis man indenfor det første år af ens træning betyder, at vi får den fuldstændig samme inddeling af folk i et A og et B hold, som DGI m.fl. så gerne vil have. Ét hold for de stærke og dedikerede og ét hold for alle de andre. Jeg vil gerne undgå den slags. Jeg vil gerne have at alle er på samme hold. Hvis vi holder op med at tænke slap og stærk og i stedet tænker forskelligheder i indsats og genetik og i øvrigt gør plads til at det er okay at være det ene eller det andet, kan vi helt undgå den her bizarre sociale eksklusion.

One Man Army skrev:Når man sætter baren lavt, så betyder også bare, at man ser en masse lave hop. Når håndvægtene ikke er særlig store i centeret, så får man en mærkelig fornemmelse af at man præsterer på højt niveau, når man i princippet bare springer over den lave bar. Og ja, jeg har forstået at et 42 kg. db press kan være imponerende når man ser det i forhold til kropsvægt. Nu snakker jeg bare ikke kun om db press. Jeg vil jo ikke mene, at et 42 kg. farmer walk var noget der skulle bringe applaus.

Jeg har på absolut intet tidspunkt snakket om at sætte baren lavt. Jeg snakker om at fjerne den fuldstændig og se de individuelle nuancer. At lade folk træne som de vil under de forudsætninger, de gerne selv vil have. At lade folk sætte deres egen bar.

One Man Army skrev:I forhold til gennemsnitlige forudsætninger for pres, så kan man snakke om kropsbygning, kropsintelligens, skadesfrie skuldre, abuer mv. samt at man responderer på træning af de relevante muskler. I denne definition af gennemsnitlige forudsætninger for pres, kan man også stille spørgsmålstegn ved de enkelte faktorer(fx at respondere på træning), men så vi ude i petitesser. . Det bliver godt nok nogle lange indlæg vi skal skrive, hvis vi skal udspecificere hver enkelt påstand

My point excactly. Begrebet er arbitrært og umuligt at definere - men det er omvendt ganske belejligt at hive frem, hvis man mener at en person underperformer ift. sin træningserfaring. Hvorfor jeg mener, det er ubrugeligt.

ChristianR skrev:

One Man Army skrev:
At se ned på og ikke være imponeret er ikke det samme i min bog.

Men at se ned på og se ned på er det samme.

One Man Army skrev:
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Det er muligt, at det løser de flestes behov med 42 kg. håndvægte. Hvis man altså har den præmis, at alle der træner i FW lider af muskelsvind.

One Man Army skrev:Jeg har set kvinder, der har brugt mere end 42 kg. håndvægte. Hvis man som en normal velfungerende mand efter mere end 1 års træningserfaring, synes at 42. kg håndvægte er tilstrækkelige, så er man slap og fortjener at blive grint af.

Ok. Det indlæg du kommenterede på havde det her af nye elementer:

One Man Army skrev:

Du har ret i, at jeg ikke skulle have skrevet sætningen ala "så fortjener man at blive grint af", men i stedet for skulle have skrevet noget med, at man er en svag presser, der burde øge sin styrke. Det har du ret i, og jeg gør det jo heller ikke i hverdagen, hvor jeg ofte hjælper mine venner, hvis de har spørgsmål til styrketræning, så griner jeg jo ikke af dem.

At se ned på og ikke være imponeret er ikke det samme i min bog.

Hvor du vælger at se bort fra 4 uf af 5 linjer. Fedt.

@Moby Dick: Jeg synes at jeg prøver at komme efter det og moderere og udspecificere mit oprindelige indlæg. Jeg synes dog også, at den anden side ikke vil væk fra opfattelsen af at et 42 kg. håndvægtspres bør være uopnåelig med en fornuftig træningsindsats. Også selvom man ikke træner for at blive mega stor, og hvad man ellers har af undskyldninger.

Men ok, jeg giver op.





Håndvægte på op til 26 kg. er tilstrækkelige for alle der træner. Dette er min oprigtige mening. Jeg undskylder hermed også for tidligere udbrud. Dette er også en oprigtig undskyldning.