StefanM skrev:

Anabolsk skrev:

StefanM skrev:

Anabolsk skrev:Hvorfor ikke? At kroppen har en grænse, for hvor meget den kan optage, er ikke tilfældet.

Selvfølgelig er der det. Den er bare ikke absolut.

Kan man så bruge det faktum, at kroppen har en grænse, til noget som helst? At den ikke er absolut, gør den mere eller mindre irrelevant.

Om man kan bruge den til noget er vel op til en selv. Det ændrer ikke på at det er noget vås, du skrev i det oprindelig indlæg.

Du mener simpelthen, at en ikke absolut grænse, er en reel grænse? Hvad kan man bruge en værdi der ikke er absolut til? Jeg erkender dog det oprindelige indlæg var kortfattet og vildledende i en vis grad.

Anabolsk skrev:

StefanM skrev:

Anabolsk skrev:

StefanM skrev:

Anabolsk skrev:Hvorfor ikke? At kroppen har en grænse, for hvor meget den kan optage, er ikke tilfældet.

Selvfølgelig er der det. Den er bare ikke absolut.

Kan man så bruge det faktum, at kroppen har en grænse, til noget som helst? At den ikke er absolut, gør den mere eller mindre irrelevant.

Om man kan bruge den til noget er vel op til en selv. Det ændrer ikke på at det er noget vås, du skrev i det oprindelig indlæg.

Du mener simpelthen, at en ikke absolut grænse, er en reel grænse? Hvad kan man bruge en værdi der ikke er absolut til? Jeg erkender dog det oprindelige indlæg var kortfattet og vildledende i en vis grad.

Jeg callede dig på noget, du skrev, der var forkert. Lad være med at blive fornærmet. Det får ingen af os noget ud af. Du ved jo godt hvad jeg mener.

Om det kan blive optaget eller ej er nok ikke reelt noget værd at diskutere, spørgsmålet er bare om ved hvilken mængde at proteinsyntesen topper. For det er vel det folk i realiteten er interesserede i.

Casper.S skrev:Du er velkommen til at forsøge at vise evidens for, at det har nogen som helst effekt at tage mere end f.eks. 30 g. protein i sin PW shake i ikke fastende.

Nu var det jo ikke mig der startede med at komme med postulater. Hvis du nu fandt noget evidens frem, for at mere end 30 gram IKKE skulle have nogen virkning (uanset om man vejer 30 kg. eller 140 kg) så find det endelig frem, så vi kan se det. Det er jeg sikker på at rigtig mange gerne vil læse om. I stedet for det første du postede.
Igen, det er ikke mig der påstår noget, det er dig.

Casper.S skrev:Derudover er det dit pw MEAL der batter, ikke din shake. Har du mulighed for det, så spis rigtig mad efter træning. Det er klart, at går der 2 timer før man har mulighed for rigtig mad, så giver det mening med en shake, om end det ikke kræver mere end 20-30 g. at sætte gang i proteinsyntesen.

Det anede jeg slet ikke Casper S. Det kunne være at mange af os herinde skulle forsøge os med det, måske du endda kan lave en kostplan til os?
Jeg har sku ekstra svært ved at tage den sidste del af dit indlæg seriøst. Jeg ved ikke helt om du havde regnet med at dette kom bag på mange herinde.

Tråden er lige så brugbar som en skraber i hænderne på en orangutang.

60 gr. (vejer 96 kilo, 1.90m)

Hvis ikke folk angiver deres kropsvægt og højde then whats the point trådstarter?

Casper.S skrev:

Andersbr skrev:Jeg tror at de fleste folk der ved lidt om kost og træning, elsker denne slags sort/hvide postulater. Nytteløst post! Beklager off topic post, men det post skreg bare om en kommentar.

Helt nytteløs er den jo ikke når du vælger at kommenterer

Du er velkommen til at forsøge at vise evidens for, at det har nogen som helst effekt at tage mere end f.eks. 30 g. protein i sin PW shake i ikke fastende.

Det gælder i øvrigt også jer andre.

Den er for tynd Casper..

Det de forsøg du har set går på, er formentlig effekten af proteinindtaget set i forhold til proteinsyntesen umiddelbart efter træning? Har jeg ret? Ikke på effekten, set over flere timer efter endt træning, eller diffirenceret udfra kropsvægt?

Prøv at overvej, hvorfor 30 g. protein, udfra disse forsøg, skulle være en grænse såfremt du vejer 140 kg og ikke har adgang til et måltid de næste 2 timer. At designe den korrekte pw shake er bare ikke så simpelt.

Hvilket leder mig frem til dit næste udsagn..

Casper.S skrev:Derudover er det dit pw MEAL der batter, ikke din shake. Har du mulighed for det, så spis rigtig mad efter træning. Det er klart, at går der 2 timer før man har mulighed for rigtig mad, så giver det mening med en shake, om end det ikke kræver mere end 20-30 g. at sætte gang i proteinsyntesen.

Hvis dit design af din PW shake er korrekt, hvorfor så skynde sig hjem for at spise? Hvorfor er det dette der BATTER?

Kan forøvrigt lige indskyde at flere uafhængige amerikanske ernæringseksperter indenfor BB, så som Layne Norton, Jamie Hale, Alan Aragon og Will Brink, alle anbefaler PW shakes med 30-60 g. prots.

Andersbr skrev:Nu var det jo ikke mig der startede med at komme med postulater. Hvis du nu fandt noget evidens frem, for at mere end 30 gram IKKE skulle have nogen virkning (uanset om man vejer 30 kg. eller 140 kg) så find det endelig frem, så vi kan se det. Det er jeg sikker på at rigtig mange gerne vil læse om. I stedet for det første du postede.

Der er selvfølgelig en forskel på at veje 140 kg. og så f.eks. 60 kg. Men så igen, hvor mange vejer 140 kg.? Et mere realistisk eksempel kunne være en person på 105 kg. vs en person på 60 kg. Det er klart at førstnævnte har et større behov, men det var der taget højde for i de "30 g." som ikke er noget magisk-hokus-pokus tal, men bare en værdi som med stor sikkerhed ligger højere end hvad nogen skal bruge Post workout.

Andersbr skrev:Det anede jeg slet ikke Casper S. Det kunne være at mange af os herinde skulle forsøge os med det, måske du endda kan lave en kostplan til os?
Jeg har sku ekstra svært ved at tage den sidste del af dit indlæg seriøst. Jeg ved ikke helt om du havde regnet med at dette kom bag på mange herinde.

Jeg synes det er ærgeligt at du, medlem af EliteTeam ikke er frisk på at prøve nye ting af, istedet for bare at dvæle ved gamle vaner.

Jeg håber at det er i orden at jeg bare henviser til indlæg istedet for studier.

"Recent research by Tang et al found that as little as 10g whey plus 21 g fructose taken after resistance exercise was able to stimulate a rise in muscle protein synthesis [5]."
Alan Aragon
http://www.bodyrecomposition.com/muscle ... overy.html

"Hvis man har pulver med sig eller træner/bor et sted hvor der ikke findes mad så spiser/drikker man sin føde inden træning, så man ikke er fastende. Har man dermed næring i systemet inden træning er kan ens post workout meal fint bestå af almindelig kost. Det er faktisk optimalt."
Poul Hansen
viewtopic.php?f=4&t=32706

Ryan skrev:Det de forsøg du har set går på, er formentlig effekten af proteinindtaget set i forhold til proteinsyntesen umiddelbart efter træning? Har jeg ret? Ikke på effekten, set over flere timer efter endt træning, eller diffirenceret udfra kropsvægt?

Hvilken forskel skulle det gøre? Medmindre man er komplet idiot spiser man en masse mad før og efter sin træning.

Ryan skrev:Prøv at overvej, hvorfor 30 g. protein, udfra disse forsøg, skulle være en grænse såfremt du vejer 140 kg og ikke har adgang til et måltid de næste 2 timer. At designe den korrekte pw shake er bare ikke så simpelt.

30 g = eksempel. Vi snakker desuden om at sætte optimalt gang i proteinsyntesen, hvilket 30 g. nemt klare, jævnfør henvisning. Kan man ikke få noget mad i flere timer, ja så tag da en større eller ekstra shake med. Det er jo ikke rocketscience, men handler vel bare om at have en godt flow af kcal/prt/carbs/fat gennem hele dagen.

Ryan skrev:Hvis dit design af din PW shake er korrekt, hvorfor så skynde sig hjem for at spise? Hvorfor er det dette der BATTER?

For at få noget mad som kroppen kan arbejde med.

Ryan skrev:Kan forøvrigt lige indskyde at flere uafhængige amerikanske ernæringseksperter indenfor BB, så som Layne Norton, Jamie Hale, Alan Aragon og Will Brink, alle anbefaler PW shakes med 30-60 g. prots.

[/quote]

Det er ikke korrekt mht. til Alan Aragon. Hvad de andre siger skal jeg ikke kunne udtale mig om, men find da endelig nogle quotes OG HENVISNINGER.




DERUDOVER, så læs denne tråd, det er (for de fleste) en eye-opener:
viewtopic.php?p=643627#p643627

viewtopic.php?f=4&t=32706



Som opsummering kunne jeg måske præcisere hvad jeg selv spiser omkring træning.
Masser af mad før træning.
En kanelkiks/frugt + 20 g. whey lige før træning.
En kakao til de lange træninger.
En frugt + 20 g. whey lige efter træning.
2 boller med pålæg + evt. hvad jeg gider købe mig til 15-30 min. efter træning, på vej hjem.

Casper.S skrev:

Som opsummering kunne jeg måske præcisere hvad jeg selv spiser omkring træning.
Masser af mad før træning.
En kanelkiks/frugt + 20 g. whey lige før træning
En kakao til de lange træninger.
En frugt + 20 g. whey lige efter træning.
2 boller med pålæg + evt. hvad jeg gider købe mig til 15-30 min. efter træning, på vej hjem.

Hvilket hvis man plusser alt det mad sammen, så svarer det jo til et stort pre måltid med minimum +40g protein og postw med +40g protein.

Så det er stadig noget ævl det med at +30g proteinpulver post er spild af penge. For du får jo i sidste ende det der svarer til det samme.

Casper.S skrev:Der er selvfølgelig en forskel på at veje 140 kg. og så f.eks. 60 kg. Men så igen, hvor mange vejer 140 kg.? Et mere realistisk eksempel kunne være en person på 105 kg. vs en person på 60 kg. Det er klart at førstnævnte har et større behov, men det var der taget højde for i de "30 g." som ikke er noget magisk-hokus-pokus tal, men bare en værdi som med stor sikkerhed ligger højere end hvad nogen skal bruge Post workout.

Casper.S - endnu en gang. Min pointe var at dit første indlæg var nytteløst og ubrugeligt. Det var ikke for at diskuterer hvilke mængder folk med forskellige kropsvægte skal benytte sig af at jeg postede. Jeg er for så vidt fløjtenes ligeglad med hvad du og andre foretager sig kost mæssigt eller i det hele taget(uden det skal lyde fornærmende) Den eneste grund til at jeg nævnte de to vægte osv. var for at få dig til at se at dit indlæg på ingen måde var brugbart.

Casper.S skrev:Jeg synes det er ærgeligt at du, medlem af EliteTeam ikke er frisk på at prøve nye ting af, istedet for bare at dvæle ved gamle vaner.

Nu spørger jeg bare, da vi to ikke på nogen måde kender hinanden. Men hvad mener du helt nøjagtig at vide om mine vaner? Og hvad får dig til at tro at jeg ikke er "frisk" på at "prøve nye ting af"? Hvilke ting er det du synes jeg skal prøve? Pw meal? (det var en joke, at jeg ikke havde prøvet mad efter træning i forrige post. Hvis ikke den fes' ind) - i øvrigt, hvad fanden har eliteteamet med noget at gøre i denne sammenhæng?

Casper.S skrev:Jeg håber at det er i orden at jeg bare henviser til indlæg istedet for studier.

"Recent research by Tang et al found that as little as 10g whey plus 21 g fructose taken after resistance exercise was able to stimulate a rise in muscle protein synthesis [5]."
Alan Aragon
http://www.bodyrecomposition.com/muscle ... overy.html

Nu kender jeg ikke Alan Aragon, eller har læst andet fra hans side. Jeg har heller ikke læst linket igennem. Men med mindre han linker til fornuftige kilder eller undersøgelser der rent faktisk kan bruges til noget, kan denne artikel/post jo sagtens være baseret på hans holdning.. Igen, det var ikke for at diskuterer hvilket indtag der er optimalt for dig eller mig. Men jeg kan godt forklare dig at jeg ikke kører med så mikroskopiske mængder af protein. Og jeg er ikke decideret fed. Hvis en stor del er spild - så fred være med det, jeg er hellere på den sikre side

ckp2906 skrev:hej alle sammen.Ville lige hører mig omkring hvor meget protein i indtager efter træning?
Selv ligger jeg på ca 40g.

Kom med jeres begrundelser og tal

Jeg kan godt lide at få en del prots før og efter træning.

En typisk dag kunne være:

Pre-WO: 30-40g whey 80, youghurt og havregryn

Intra-workout: Ikke så ofte jeg får dette, men kunne være nogle amino tabs.

Post-workout: 40g whey med vand og måske nogle riskiks.

Overall for dagen ligger jeg cirka på 200g prots. Resten er så fra æg, mælk, kylling, fisk og oksekød.

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Det de forsøg du har set går på, er formentlig effekten af proteinindtaget set i forhold til proteinsyntesen umiddelbart efter træning? Har jeg ret? Ikke på effekten, set over flere timer efter endt træning, eller diffirenceret udfra kropsvægt?

Hvilken forskel skulle det gøre? Medmindre man er komplet idiot spiser man en masse mad før og efter sin træning.

Igen en sort/hvid formulering. Af praktiske årsager kan mennesker som jeg selv med en travl hverdag, ikke altid nå at få et måltid umiddelbart efter træning. Og dette er heller ikke så væsentligt, idet jeg tager højde for det i min sammensætning af shakes.

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Prøv at overvej, hvorfor 30 g. protein, udfra disse forsøg, skulle være en grænse såfremt du vejer 140 kg og ikke har adgang til et måltid de næste 2 timer. At designe den korrekte pw shake er bare ikke så simpelt.

30 g = eksempel. Vi snakker desuden om at sætte optimalt gang i proteinsyntesen, hvilket 30 g. nemt klare, jævnfør henvisning. Kan man ikke få noget mad i flere timer, ja så tag da en større eller ekstra shake med. Det er jo ikke rocketscience, men handler vel bare om at have en godt flow af kcal/prt/carbs/fat gennem hele dagen.

Nej vi snakker om du udtaler at en shake med over 50 g er penge ud af vinduet, hvilket du jo også selv indrømmer nu er noget ævl.. Har jeg ret?

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Hvis dit design af din PW shake er korrekt, hvorfor så skynde sig hjem for at spise? Hvorfor er det dette der BATTER?

For at få noget mad som kroppen kan arbejde med.

Det har kroppen jo netop fået igennem din shake.

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Kan forøvrigt lige indskyde at flere uafhængige amerikanske ernæringseksperter indenfor BB, så som Layne Norton, Jamie Hale, Alan Aragon og Will Brink, alle anbefaler PW shakes med 30-60 g. prots.

Det er ikke korrekt mht. til Alan Aragon. Hvad de andre siger skal jeg ikke kunne udtale mig om, men find da endelig nogle quotes OG HENVISNINGER.

Hold nu.. Qouted af Mr. Aragon.

The protocol I recommend currently is strikingly similar to the original, with a few VERY insignificant tweaks. Note that TBW = target bodyweight:..

Within 30 minutes postworkout, have either a liquid or solid meal:

Protein = 0.25g/lb TBW
Carbs = 0.25-0.5g/lb TBW, depending on how carb-restricted your diet is.
Amount of fat here doesn't matter as long as your daily target is hit.

Post-postworkout is simply your next sheduled meal, whether it's 1, 2, or 3 hrs later simply doesn't matter - especially if your immediate postworkout meal was designed as above.

Du sætter de forsøg du henviser til ind i helt forkert kontekst. Hvis mit, eller Anders' argument havde været at over 50 g. prot var nødvendigt for at opnå optimal proteinsyntese umiddelbart efter træning, havde du jo helt korrekt kunne kaste de tal. Nu ligger landet bare sådan at det der har interresse er at sikre højest mulig bruttoproteinsyntese i perioden efter træningen, hvortil dine eksempler er så godt som ubruelige.

Pouls tråd er rigtig nok en øjenåbner for mange, men mange fejlfortolker den også.. Som du så åbenlyst har gjort..

Jeg gider ikke quote dit ævl


Mht. den sort/hvide formulering, så læs mit tidligere svar til Anders.

Nej du har ikke ret i at jeg indrømmer at mere end 50 Post Shake ikke er spild af penge. Du sætter ikke mere gang i proteinsyntesen, og rigtig mad er billigere og bedre. Det hviler på den forudsætning.

Din quote af Aragon mangler henvisning.

Du vrøvler med det sidste. Anders undre sig jo netop om postulatet med de 50 g., hvori det implicit ligger at man efter sin shake spiser mad.

Jeg tager et scoop sammen med 250 ml mælk

Jeg indtager cirka 200 gram protein efter træning.

Fistandantilus skrev:Jeg indtager cirka 200 gram protein efter træning.

Jeg indtager sådan ca det samme, det er lige tilpas sammen med 2.5 liter mælk

Casper.S skrev:Jeg gider ikke quote dit ævl


Mht. den sort/hvide formulering, så læs mit tidligere svar til Anders.

Nej du har ikke ret i at jeg indrømmer at mere end 50 Post Shake ikke er spild af penge. Du sætter ikke mere gang i proteinsyntesen, og rigtig mad er billigere og bedre. Det hviler på den forudsætning.

Din quote af Aragon mangler henvisning.

Du vrøvler med det sidste. Anders undre sig jo netop om postulatet med de 50 g., hvori det implicit ligger at man efter sin shake spiser mad.

http://forum.bodybuilding.com/showpost.php?p=11356062&postcount=3088

Poul citerer Alan, du citerer Poul, og ender op med et andet resultat end Alan. Et eller andet må du ha misforstået, kan vi ikke blive enig om det?

Så længe du har kontrol over dit indtag af mikronutrienter osv. ser jeg ikke noget problem i at et måltid om dagen bliver en shake. Du snakker lige pludselig om pris som argument?

Din argumentation bliver dårligere og dårligere..

Skal lige siges jeg generelt er fortaler for solid mad fremfor shakes, men der kan være mange gode argumenter for en korrekt sammensat shake. Hvorfor tror du prof bodybuildere, der for alvor skal fokuserer på optimering ikke bare hiver en sandwich op af lommen efter træning? Måske du virkelig skulle blive prof kostvejleder som Anders siger?

Fistandantilus skrev:Jeg indtager cirka 200 gram protein efter træning.

Hold da magle det var ikke særlig meget?! Jeg drikker minimum tres tusinde gram protein efter træning. Nogle gange også før.

Jeg indtager det ikke i pulverform. Jeg bruger overhovedet ikke proteinpulver. Proteinpulver er kun til folk der ikke kan finde ud af at indtage proteiner fra almindelig mad.

Fistandantilus skrev:Jeg indtager det ikke i pulverform. Jeg bruger overhovedet ikke proteinpulver. Proteinpulver er kun til folk der ikke kan finde ud af at indtage proteiner fra almindelig mad.

Bork skrev:

Casper.S skrev:

Som opsummering kunne jeg måske præcisere hvad jeg selv spiser omkring træning.
Masser af mad før træning.
En kanelkiks/frugt + 20 g. whey lige før træning
En kakao til de lange træninger.
En frugt + 20 g. whey lige efter træning.
2 boller med pålæg + evt. hvad jeg gider købe mig til 15-30 min. efter træning, på vej hjem.

Hvilket hvis man plusser alt det mad sammen, så svarer det jo til et stort pre måltid med minimum +40g protein og postw med +40g protein.

Så det er stadig noget ævl det med at +30g proteinpulver post er spild af penge. For du får jo i sidste ende det der svarer til det samme.

Ja omkring træningen. Jeg snakker udelukkende om PW shaken. Selvfølgelig spiser man solid rigtig mad før og efter sin træning.

Andersbr skrev:Det var ikke for at diskuterer hvilke mængder folk med forskellige kropsvægte skal benytte sig af at jeg postede.

Ok, sådan forstod jeg det

Andersbr skrev:Men hvad mener du helt nøjagtig at vide om mine vaner? ... i øvrigt, hvad fanden har eliteteamet med noget at gøre i denne sammenhæng?

Intet, jeg antog bare, jævnfør at jeg misforstod dit første indlæg, at du kørte den typiske bb PW shake med alt for store mægnder, end hvad der retmæssigt kan refærdiggøres. Sådan noget "mere er bedre".

Folk ser op til folk på EliteTeamet - derfor har det større effekt hvis en af dem siger at han gør noget på en bestemt måde

Andersbr skrev:Men med mindre han linker til fornuftige kilder eller undersøgelser der rent faktisk kan bruges til noget,

Det gør han Og ja, alt andet lige så hellere for meget end for lidt

40 g whey 80 + 60 g Carbs Efter træning... og når jeg så kommer hjem MAD MAD MAD

60 gram whey80.
40'ich gram blendet havregryn

Caaaaaaaaaaaaaasper??

Savner et svar fra dig..

35 gram whey80
70 gram carbs

Ryan skrev:Caaaaaaaaaaaaaasper??

Savner et svar fra dig..

Det bliver i morgen

Jeg indtager 25g Whey 80 og 25g kasein

Casper.S skrev:

Ryan skrev:Caaaaaaaaaaaaaasper??

Savner et svar fra dig..

Det bliver i morgen

Det er imorgen nu

Ha wow havde ik regnet med der kan så mange svar tak. tror nu jeg nøjes med et scoop Bodylab whey 80 efter træning. Nogle der har evidens på at man skal indtage 2g+ protein per kg kropsvægt?

2gr pr kg kropsvægt er rigeligt. Nu gider jeg ikke til at finde links på at over 2,5g pr kg kropsvægt er overkill, så du må tage mine ord for gode varer, eller selv søge eller håbe der lige er en der har et link ved hånden.