Eltelemundo skrev:I øvrigt har jeg ikke set at Tvergaard har bedt om hjælp.. Så den frelste attitude er lidt kvalm..

Bone-14 skrev:Det har sgu da også noget at gøre med man har et ansvar som menneske, selvfølgelig skal vi ikke bare vende den anden kind til en 16 årig knægt krudter den op over begge øre, udover det er det ude for min fatteevne ikke at kunne forstå BB.dk ikke vil ligge bredbånd til Tvergaards sidespor.

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

andreas7074 skrev:

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

Jeg mener tidligere end 3 måneder siden. Jeg ved ikke hvor langt tid han har krudtet den, men det er vel på den gode side af 1,5 år.

andreas7074 skrev:

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

Jeg mener tidligere end 3 måneder siden. Jeg ved ikke hvor langt tid han har krudtet den, men det er vel på den gode side af 1,5 år.

C-X skrev:Jeg sidder og undrer mig over det display af dobbeltmoral er er til skue pt. Man er fra BB.dk's side tydeligt bekendt med, og hylder, unge danske atleter, der enten er taget i doping i forbindelse med vægtløgtning på konkurrenceplan, eller laver umenneskelige resultater i strongman. Det er lige før, at jo yngre de er, des større bedrift.

I giver plads til logbøger, billeder osv., der dokumenterer et klart misbrug. Tilmed interviews og videoer.

BB.dk - I skaber jo selv den hype og den "fame" disse mennesker får og hungrer efter. Er det bedre om det er en 18-25 der roder med PEDs end en 16-årig der kopierer sine idoler (som BB.dk har lavet reklame for)?

Var det lige de 16 år, der chokerede moderatorerne, eller blev det dårligt for forretningen?

Sidenote - jeg er ret ligeglad med PEDs og har ingen personlig interesse deri what-so-ever.

essensen skrev:

andreas7074 skrev:

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

Jeg mener tidligere end 3 måneder siden. Jeg ved ikke hvor langt tid han har krudtet den, men det er vel på den gode side af 1,5 år.

Altså, nu har jeg haft pænt meget andet at se til end at monitorere Tvergaard minutiøst - jeg reagerede så snart det kom mig for øre hvad der var gang i og jeg i øvrigt fik nogle håndfaste beviser at forholde mig til. Jeg forstår ikke helt dit problem her - det er næsten som du bare vil være på tværs. Vi tager ikke kontakt til ham nu - det blev gjort for månedsvis siden.

andreas7074 skrev:

essensen skrev:

andreas7074 skrev:

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

Jeg mener tidligere end 3 måneder siden. Jeg ved ikke hvor langt tid han har krudtet den, men det er vel på den gode side af 1,5 år.

Altså, nu har jeg haft pænt meget andet at se til end at monitorere Tvergaard minutiøst - jeg reagerede så snart det kom mig for øre hvad der var gang i og jeg i øvrigt fik nogle håndfaste beviser at forholde mig til. Jeg forstår ikke helt dit problem her - det er næsten som du bare vil være på tværs. Vi tager ikke kontakt til ham nu - det blev gjort for månedsvis siden.

Jeg har intet problem. Jeg hverken krudter den og har ej heller planer om det, så jeg skal ikke være bange for at bb.dk kontakter mig privat

Jeg synes bare Pzyrex blev dårligt behandlet. Men du sneg let og elegant uden om alting.

andreas7074 skrev:

essensen skrev:

andreas7074 skrev:

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

Jeg mener tidligere end 3 måneder siden. Jeg ved ikke hvor langt tid han har krudtet den, men det er vel på den gode side af 1,5 år.

Altså, nu har jeg haft pænt meget andet at se til end at monitorere Tvergaard minutiøst - jeg reagerede så snart det kom mig for øre hvad der var gang i og jeg i øvrigt fik nogle håndfaste beviser at forholde mig til. Jeg forstår ikke helt dit problem her - det er næsten som du bare vil være på tværs. Vi tager ikke kontakt til ham nu - det blev gjort for månedsvis siden.

Jeg har intet problem. Jeg hverken krudter den og har ej heller planer om det, så jeg skal ikke være bange for at bb.dk kontakter mig privat

Jeg synes bare Pzyrex blev dårligt behandlet. Men du sneg let og elegant uden om alting.

Veiny skrev:

andreas7074 skrev:

essensen skrev:

andreas7074 skrev:

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

Jeg mener tidligere end 3 måneder siden. Jeg ved ikke hvor langt tid han har krudtet den, men det er vel på den gode side af 1,5 år.

Altså, nu har jeg haft pænt meget andet at se til end at monitorere Tvergaard minutiøst - jeg reagerede så snart det kom mig for øre hvad der var gang i og jeg i øvrigt fik nogle håndfaste beviser at forholde mig til. Jeg forstår ikke helt dit problem her - det er næsten som du bare vil være på tværs. Vi tager ikke kontakt til ham nu - det blev gjort for månedsvis siden.

Jeg har intet problem. Jeg hverken krudter den og har ej heller planer om det, så jeg skal ikke være bange for at bb.dk kontakter mig privat

Jeg synes bare Pzyrex blev dårligt behandlet. Men du sneg let og elegant uden om alting.

Har essensen, på noget tidspunkt, anklaget dig for at krudte ?.. Forstår ikke hvorfor du pludselig nævner det?

Du må da have et problem med det, siden du kommentere og vil diskutere det.. Fokuser nu på det positive i hvad moderatorene gør, istedet for at kritisere, fordi du mener, at de skulle gribe ind noget før. Jeg synes da det er imponerende, at moderatorer på et online-fora faktisk griber ind, og prøver at hjælpe Tvergaard ud af sit misbrug.

Er det bedre om det er en 18-25 der roder med PEDs end en 16-årig der kopierer sine idoler (som BB.dk har lavet reklame for)?

andreas7074 skrev:

Veiny skrev:

andreas7074 skrev:

essensen skrev:

andreas7074 skrev:

The Juice skrev:Andreas, hvor læser du, at essensen først har haft fat i Tvergaard ifm. med hans misbrug nu? Det er flere måneder siden og skete i kølvandet på den såkaldte 'Tvergaard-gate'.

Jeg mener tidligere end 3 måneder siden. Jeg ved ikke hvor langt tid han har krudtet den, men det er vel på den gode side af 1,5 år.

Altså, nu har jeg haft pænt meget andet at se til end at monitorere Tvergaard minutiøst - jeg reagerede så snart det kom mig for øre hvad der var gang i og jeg i øvrigt fik nogle håndfaste beviser at forholde mig til. Jeg forstår ikke helt dit problem her - det er næsten som du bare vil være på tværs. Vi tager ikke kontakt til ham nu - det blev gjort for månedsvis siden.

Jeg har intet problem. Jeg hverken krudter den og har ej heller planer om det, så jeg skal ikke være bange for at bb.dk kontakter mig privat

Jeg synes bare Pzyrex blev dårligt behandlet. Men du sneg let og elegant uden om alting.

Har essensen, på noget tidspunkt, anklaget dig for at krudte ?.. Forstår ikke hvorfor du pludselig nævner det?

Du må da have et problem med det, siden du kommentere og vil diskutere det.. Fokuser nu på det positive i hvad moderatorene gør, istedet for at kritisere, fordi du mener, at de skulle gribe ind noget før. Jeg synes da det er imponerende, at moderatorer på et online-fora faktisk griber ind, og prøver at hjælpe Tvergaard ud af sit misbrug.

Det er både ekstremt malplaceret og imponerende.

@essensen -> Det er som om at du instantly assumerer at Pzyrex synes at Tvergaard bare skal krudte den maximalt. uden hæmninger overhovedet, trods det faktum at han forklarer dig i senere indlæg op til 5 gange, at det ikke er det han mener. Du tolker lige så meget på det han skriver, som dansklærere gør på malerier i gymnasiet. En vase = En gigantisk penis (fallersymboler osv). Det er jo komplet tåbeligt.

Det er muligt at ros forstærker Tvergaards trang til at krudte den, men forhelvede. Han får da 9000 gange så meget ros inde på hans FB-profil, som på bb.dk, men I vil i hvert fald ikke lægge båndbredde til.. Det svarer lidt til at en overvægtig person får "fikset" sin diæt, ved at diætisten tager 1 chokoladekiks ud af hendes kostplan.

Når det er sagt, så synes jeg det er flot du gjorde/gør dét du gjorde/gør, for jeg ville fandeme ikke have gjort det, fordi:
i, Det har ingen effekt, for han har intet forhold til dig.
ii, han ville ikke mødes med dig, hvilket indikerer at han ikke vil have noget forhold til dig/jer.
iii, Det er overhovedet ikke jeres ansvar, så jeg forstår i princippet godt hans valg i 'ii'. Det er jo ekstremt malplaceret og underligt at en eller anden random person kontakter én over internettet angående private sager. Uopfordret (sådan som jeg forstår)

EDIT: Men props til essensen for at forsøge.

Det er en problematisk tilgang til en ung drengs steroidemisbrug, at man velvidende dette udgangspunkt, alligevel vælger at rose hans fysik (og dermed valg om medicinere).

Det er ærgeligt han ikke kan se hvordan hans rosende ord om en åbenlyst problematisk situation, kan medvirke til endnu flere problemer, især når han selv har størrelsen på nogle af de forbilleder som Tvergaard stiler efter.

jeg reagerer som jeg gør, fordi jeg synes det er dybt uansvarligt at sidde som et voksent menneske og rose et barn der tager steroider og samtidigt opfordrer til, at der ikke skal tages hånd om det, men at vi blot skal fokusere på hvor imponerende det er. Uanset hvem der havde skrevet det, havde jeg synes det var hul i hovedet

Personen trives tydeligvis på netop den ros og det forstærker tendensen til misbrug hos ham - hvorfor blive ved med at rose noget man ved er opnået med roids i så ung en alder. Derudover skrev Pzyrex direkte, at han mente vi ikke skulle kommentere evt. misbrug, men blot fokusere på hvor flot det var han havde opnået det. Igen helt stupidt, taget in mente der netop er tale om et misbrug i en alt for ung alder. Det har intet at gøre med gammelt nag, blot at jeg synes udtalelsen, og den indirekte blåstempling af adfærden, var helt hen i vejret - Psyrex eller ej.

Jeg mener, at hvis man har kendskab til åbenlyst krudtforbrug hos en meget ung knægt, så skal man ikke rose vedkommende og opfordre andre til at have skyklapper på (aka ikke snakke om det åbenlyste, men blot fortsætte med at rose) - det er direkte stupidt og det opfordrer ham til at fortsætte i sit nuværende spor. Jeg har virkelig svært ved at se hvordan man, objektivt, ikke kan se det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.

i, Det har ingen effekt, for han har intet forhold til dig.

ii, han ville ikke mødes med dig, hvilket indikerer at han ikke vil have noget forhold til dig/jer.

iii, Det er overhovedet ikke jeres ansvar, så jeg forstår i princippet godt hans valg i 'ii'. Det er jo ekstremt malplaceret og underligt at en eller anden random person kontakter én over internettet angående private sager. Uopfordret (sådan som jeg forstår)

SandyFrink skrev:

Er det bedre om det er en 18-25 der roder med PEDs end en 16-årig der kopierer sine idoler (som BB.dk har lavet reklame for)?

Spørger du for at få et egentligt svar, eller er det bare en del af din retoriske eksercits? Dit spørgsmål demonstrerer fint at du INGEN indsigt har i hvad AAS gør i kroppen og hvad forskel alderen gør. Din pointe er elendig.

Jeg ved du har krudtet den en masse

For det første så synes jeg det er ret ynkeligt at du begynder at blive personlig.

..Jeg er da for så vidt fuldstændig enig i det SandyFrink skriver.

Den absolut eneste grund jeg kan finde til, at du synes det her foretagende er OK, er fordi du selv er tanked op og derfor på en eller anden syg måde kan retfærdiggøre det overfor dig selv.

Jøsses. Du bliver ved med det personlige.

viser også at du er et ret så afstumpet menneske ; i hvert fald på det punkt. Det er fint nok at du ikke har nogen samvittighed og ansvarsfølelse, men det har jeg;

Igen ved jeg ikke hvorfor du bliver ved med, at være personlig.

Du ligger ord i munden på mig.

Ikke et eneste sted skriver jeg, at Pzyrex siger at han "bare skal krudte den maximalt" - jeg snakker udelukkende om hvor problematisk det er, at han ønsker vi andre skal lade være med at kommentere at han tager roids, men kun rose ham for hvad han har opnået og dermed forstærke den nuværende adfærd. <--- Forhold dig venligst til det og ikke alt muligt andet. Hvis du stadig ønsker at kommentere hvordan Pzyrex er blevet behandlet, så undlad venligst at svare.

essensen skrev:Hvilken del af det sidste forstod du ikke?

Ikke et eneste sted skriver jeg, at Pzyrex siger at han "bare skal krudte den maximalt" - jeg snakker udelukkende om hvor problematisk det er, at han ønsker vi andre skal lade være med at kommentere at han tager roids, men kun rose ham for hvad han har opnået og dermed forstærke den nuværende adfærd. <--- Forhold dig venligst til det og ikke alt muligt andet. Hvis du stadig ønsker at kommentere hvordan Pzyrex er blevet behandlet, så undlad venligst at svare.

Hvis du vil blive ved med at diskutere hvorvidt du synes Pzyrex blev uretfærdigt behandlet, så skriv emils til dig selv, for det her kører bare i ring. Du skriver en hel masse ting, men forholder dig til ingen af mine svar.

Tonen var skarp overfor Pzyrex, det erkender jeg gerne - og det skyldes mest af alt jeg synes hans holdning var decideret afskyelig.

SandyFrink skrev:

Er det bedre om det er en 18-25 der roder med PEDs end en 16-årig der kopierer sine idoler (som BB.dk har lavet reklame for)?

Spørger du for at få et egentligt svar, eller er det bare en del af din retoriske eksercits? Dit spørgsmål demonstrerer fint at du INGEN indsigt har i hvad AAS gør i kroppen og hvad forskel alderen gør. Din pointe er elendig.

essensen skrev:

Pzyrex skrev:

essensen skrev:

Tvergaard skrev:Ja, jeg spøger stadig herinde ;)

16 år, 86 kg, 179 cm, gunz på 45 cm.

Det ligner ikke rigtigt, at du har efterlevet hvad du skrev til mig?

Hvorfor skulle han egentlig også efterleve noget, som han har skrevet til dig?

Kan vi ikke holde al snak om alt andet end billeder ude af tråden? Det er lidt synd hvis endnu en tråd skal ødelægges. Uanset hvordan man vender og drejer det, er det en yderst imponerende form at fyre af i en alder af 16 år. Lad os holde fokus på dét.

Nu var der en større sag igang med Tvergaard, som du ikke har indsigt i, så måske du ikke burde kommentere på lige det her

Hvorfor skulle han egentlig også efterleve noget, som han har skrevet til dig?

Kan vi ikke holde al snak om alt andet end billeder ude af tråden? Det er lidt synd hvis endnu en tråd skal ødelægges. Uanset hvordan man vender og drejer det, er det en yderst imponerende form at fyre af i en alder af 16 år. Lad os holde fokus på dét.

C-X skrev:

SandyFrink skrev:

Er det bedre om det er en 18-25 der roder med PEDs end en 16-årig der kopierer sine idoler (som BB.dk har lavet reklame for)?

Spørger du for at få et egentligt svar, eller er det bare en del af din retoriske eksercits? Dit spørgsmål demonstrerer fint at du INGEN indsigt har i hvad AAS gør i kroppen og hvad forskel alderen gør. Din pointe er elendig.

Hvad andre mennesker gør imod sig selv, har nok ikke min store interesse. Jeg ser på den slags mennesker hver eneste gang jeg besøger mit lokale center. Det er deres valg - IMHO.

Havde han været 2 år ældre - ville du så mene det ville være OK med PEDs?

Det er ikke et retorisk spørgsmål, men helt reelt ønske om viden, eftersom du virker til at have en dybere indsigt på området.

Min tanke omkring spørgsmålet var, at jeg finder det upassende at BB.dk gerne vil dyrke livsstilen omkring pro BB, men ikke rigtig vil tage medansvar på påvirkningen det giver til en generation, for hvem ingen midler er "for meget". Herom ville jeg gerne have en reaktion.

Hvilke personer jeg implicit mente i mit indlæg, burde essensen let selv kunne gætte.

Igen til Sandy - er virkningerne af steroid og hormoner reversible hos unge kvinder, efter endt "kur" og hvordan påvirker det f.eks. deres reproducerbarhed?

Find gerne konkrete eksempler på at "Man er fra BB.dk's side tydeligt bekendt med, og hylder, unge danske atleter, der enten er taget i doping i forbindelse med vægtløgtning på konkurrenceplan, eller laver umenneskelige resultater i strongman. Det er lige før, at jo yngre de er, des større bedrift.". Vi hylder intet i den retning fra bb.dk's side. Vi rapporterer fra stævner, som tydeligvis er i interessefeltet for brugerne - skulle vi lade være? I professionel BB er doping en del af gamet - sådan er det bare. Betyder det at vi opfordrer til det, ved at lægge båndbredde til det? Nej, selvfølgelig gør det ikke det - og det står endda eksplicit forklaret her på siden, at vi tager afstand fra doping. Af samme grund sponsorerer sponsorerne bag boardet heller ikke krudtede atleter.

Du bliver nødt til at skelne mellem at voksne mennesker tager krudt og så børn gør det - og derudover at det så foregår på bb.dk. Det har intet med dårlig forretning at gøre - men almindelig ansvarlighed og sund fornuft.

Jeg forstår heller ikke at det her skal modarbejdes så meget - der er godt nok nogle der sidder og har ualmindeligt ondt i røven på et meget tyndt grundlag. Er det svært at forstå at jeg/vi ikke synes at det hører hjemme et barn tager roids og vi lægger båndbredde til at han får ros for det?

essensen skrev:JMT - jeg forstår din frustration, men afstå venligst fra namecalling Jeg har redigeret i dit indlæg.

SandyFrink skrev:Din egen store overbevisning synes at savne grundlæggende oplysning. AAS skaber ikke fysisk afhængighed, så "åbenlyst brug for dit fix" er ikke som ved brug af heroin og den slags, men vil være betinget af psykiske faktorer, hvilket er ganske sandsynligt når misbruget starter i så ung en alder. At krudte den før puberteten er vel overstået er skødesløst og selvdestruktivt og kan vel resultere i permanente skader på det endokrine system (hvilket blot er en brøkdel af de systemer der skades). Hypogonadisme og permanent undertrykkelse af HPT-aksen er en reel risiko og vil ikke blot have en voldsom sundhedsskadelig effekt, den vil også skade træningen, hvilket gør dispositionen irrationel ikke blot sundhedsmæssigt, men også træningsmæssigt. En definition på forbrug, modsat misbrug, kunne være et forbrug hvor gevinsterne med udtalt væsentlighed overstiger de negative aspekter. Det er milevidt fra brugen af PED under puberteten. Brugen af AAS under pubertet er nærmest universelt opfattet som et misbrug af folk der ellers opererer med distinktionen brug vs misbrug.
Og her er jeg slet ikke kommet ind på den psykiske afhængighed som er at livet revolverer om det at være stor og stærk så træningen bliver så identitetsskabende at man havner i en ond cirkel hvor den ene kur afløser den anden fordi man igen og igen udskyder sin hormonelle crash, hvilket i øvrigt er en tilstand som endokrinologer ikke er rustede til at behandle.