Hej alle,

Ville lige høre om man skal kunne mærke at man har trænet, for at det overhoved har en effekt. Altså med mærke mener jeg den der "pumpede fornemmelse" i de muskler man har trænet? Træner man med for få kilo, hvis man ikke kan mærke det, eller er jeg gal på den? Fx kan jeg mest mærke når jeg træner biceps, skuldre og lænd - mens det er lidt småt med det andet.

Kom frisk med inputs.

Mvh
ProAce84

Skal du ikke tænke på

http://news.bodylab.dk/sporg-ekspertern ... uskelomhed

Under træningen går jeg altid til failure, at du når det punkt hvor du ikke kan tage flere reps i det givne set, selv hvis du ville.
Det kan syre så meget i mine muskler jeg må slippe vægten. Eller mine muskler bare giver op, som i de simpelthen ikke kan tage flere reps uden at jeg skulle gå ned i kilo.

Efter træning er min krop lidt langsom, jeg bliver først øm en to dages tid efter træningen i den givne muskel gruppe. Det er meget normalt.

Håber det var noget du kan bruge.

Highwind skrev:Under træningen går jeg altid til failure, at du når det punkt hvor du ikke kan tage flere reps i det givne set, selv hvis du ville.
Det kan syre så meget i mine muskler jeg må slippe vægten. Eller mine muskler bare giver op, som i de simpelthen ikke kan tage flere reps uden at jeg skulle gå ned i kilo.

Efter træning er min krop lidt langsom, jeg bliver først øm en to dages tid efter træningen i den givne muskel gruppe. Det er meget normalt.

Håber det var noget du kan bruge.

Det hjælper ikke rigtig trådstarteren.

Lad mig give et eksempel:
Hvis jeg træner 3x30, så får jeg både pump og ømhed dagen efter. Men det får mig ikke til at vokse eller blive stærkere.
Hvis jeg træner 3x8 får jeg ikke pump, men jeg får ømhed. Det gør mig større og stærkere.
Hvis jeg træner 2x2 får jeg ikke pump og heller ikke ømhed. Det gør mig stærkere.

Med andre ord, der er ingen liniær sammenhæng mellem ømhed, pump og effekten på træningen. Pump og ømhed er gode indikatorer for om musklen aktiveres tilstrækkeligt, men det er ingen garanti for hverken styrke eller vækst.

Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

Det forekommer også utroligt sjældent at jeg har doms/muskelømhed efter en hård og intens træning. Det er kun når jeg træner ryg, at jeg kan mærke det dagen efter, ellers er jeg altid fit-to-fight.

Tror det er meget forskelligt per person til person, hvor høj ens konditioneringsgrad er - som i sidste ende afgør ømheden.

Jeg er af den opfattelse at det er de sidste reps du tager der gør den markante forskel, altså dem du føler du ikke kan tage men du gør det alligevel.... Det er også her du får den der pumpede fornemmelse fordi jo at kroppen reagere på at du presser den .. og jeg vil sig ja det skal ku mærkes!!!

Tak for inputs, og artiklen.

Mvh
ProAce84

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

lol

Bash skrev:

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

Det ændrer ikke på at du vrøvler, og de ting du postulerer er usande.

chanelkamma skrev:Jeg er af den opfattelse at det er de sidste reps du tager der gør den markante forskel, altså dem du føler du ikke kan tage men du gør det alligevel.... Det er også her du får den der pumpede fornemmelse fordi jo at kroppen reagere på at du presser den .. og jeg vil sig ja det skal ku mærkes!!!

Sødt, men forkert.

SienZ skrev:

Bash skrev:

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

Det ændrer ikke på at du vrøvler, og de ting du postulerer er usande.

De er da på ingen måde usande. Hverken pumpet eller DOMS er et krav for fremgang i styrke og masse.

Thomas Jagd skrev:

SienZ skrev:

Bash skrev:

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

Det ændrer ikke på at du vrøvler, og de ting du postulerer er usande.

De er da på ingen måde usande. Hverken pumpet eller DOMS er et krav for fremgang i styrke og masse.

Lad mig give et eksempel:
Hvis jeg træner 3x30, så får jeg både pump og ømhed dagen efter. Men det får mig ikke til at vokse eller blive stærkere.
Hvis jeg træner 3x8 får jeg ikke pump, men jeg får ømhed. Det gør mig større og stærkere.
Hvis jeg træner 2x2 får jeg ikke pump og heller ikke ømhed. Det gør mig stærkere.

OK.

Edit: Jeg skriver "ændrer" til hans udsagn om at det ikke er et pålideligt parameter, hvilket betyder at jeg er enig i det. Men jeg er ikke enig i hans "skema" som er vrøvl og usandt.

SienZ skrev:

Bash skrev:

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

Det ændrer ikke på at du vrøvler, og de ting du postulerer er usande.

Det eneste jeg postulerer er jo netop det. Resten er blot empirisk iagtagelse fra min egen træning for at illustrere min pointe. Der er en grund til at jeg skrev "jeg" og ikke "man" i generaliserende form.

Bash skrev:

SienZ skrev:

Bash skrev:

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

Det ændrer ikke på at du vrøvler, og de ting du postulerer er usande.

Det eneste jeg postulerer er jo netop det. Resten er blot empirisk iagtagelse fra min egen træning for at illustrere min pointe

Men immervæk forkert. Dit skema har ingen anvendelse, what so ever.

SienZ skrev:

Bash skrev:

SienZ skrev:

Bash skrev:

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

Det ændrer ikke på at du vrøvler, og de ting du postulerer er usande.

Det eneste jeg postulerer er jo netop det. Resten er blot empirisk iagtagelse fra min egen træning for at illustrere min pointe

Men immervæk forkert. Dit skema har ingen anvendelse, what so ever.

Hvad ved du om hvordan jeg responderer på træning? Intet.

Bash skrev:

SienZ skrev:

Bash skrev:

SienZ skrev:

Bash skrev:

chucksteak skrev:Du skal ikke give råd når du bare vrøvler Bash!

PUMP og DOMS er IKKE et pålideligt parameter til at vurdere effekten af ens træning. Stop dig selv.

Det ændrer ikke på at du vrøvler, og de ting du postulerer er usande.

Det eneste jeg postulerer er jo netop det. Resten er blot empirisk iagtagelse fra min egen træning for at illustrere min pointe

Men immervæk forkert. Dit skema har ingen anvendelse, what so ever.

Hvad ved du om hvordan jeg responderer på træning? Intet.

Hvad ved du om hvordan du responderer på træning, når du formentlig ikke har prøvet kun at køre 3x30, og ikke har målt din fremgang med en pålidelig metode? Intet.

Derudover, hvad kan TS bruger DIN opfattelse til, når den er usand? Du kan jo ikke ændre på et faktum. Fakta er fakta, og fakta er at du både bliver større OG stærkere ved at køre 2, 8, 30, 50 osv. reps. EOD.

Du kan jo ikke ændre på et faktum. Fakta er fakta, og fakta er at du både bliver større OG stærkere ved at køre 2, 8, 30, 50 osv. reps. EOD.

Det er nu dig som vrøvler. Man bliver også større og stærkere af at gå sig en tur, hvis man har været sengeliggende i en længere periode. At sige at det er fakta, at man bliver større og stærkere af sæt af 50 reps er tåbeligt. Så bliver man større og stærkere af alt fra at cykle sig en tur og gå en tur i svømmehallen. 50 reps ligger så langt fra det man kan kalde effektive styrketræning for styrke og masse. Jeg synes Bash eksempel er helt okay. Jeg kan godt banke 30 reps til failure af i bænkpres, og slutte med et massivt pump, og med DOMS dagen efter, uden at det har nogen nævneværdig effekt på styrke og muskelmasse. Og det er vel det vi snakker om? Træning som ligger indenfor de gængse retningslinjer?

Det er stadig direkte forkert, at man hverken bliver større eller stærkere af at køre 3x30.

BåB skrev:Det er stadig direkte forkert, at man hverken bliver større eller stærkere af at køre 3x30.

Man bliver større og stærkere, men det er så marginalt sammenlignet med sæt indenfor den gængse bodybuilding rep range, at jeg ikke kan se relevansen? Man får også større og stærkere lår af at cykle og løbe, men marginalt sammenlignet med det at styrketræne.

BåB skrev:Det er stadig direkte forkert, at man hverken bliver større eller stærkere af at køre 3x30.

Siger hvem?

Til tilføjelse:

Jeg gider ikke bruge min tid på tåbetirader over nettet. DOMS og pump er IKKE er værdifuldt parameter til at vurdere effekten af sin træning. Det kan sagtens forholde sig således, at doms og pump betyder vækst. Men der er alt for mange variabler der spiller en rolle til at man kan sige det med sikkerhed.

- Konditionsniveau
- Kroppens tilpasning af øvelsen
- Kropskomposition/Genetik
- Kost
- etc.

Pump er primært et produkt af en faldende pH værdi i blodet grundet en stigende tilstedeværelse af laktat (mælkesyre). At mælkesyre så kan formindske produktionen af f.eks kortisol er ikke noget man skal klynge sin træning op på. Der er ikke nogen unikke eller specielle anabole funktioner ved mælkesyre.

DOMS er skabt af mikrotrauma i musklerne, sandsynligvis forårsaget af mekanisk stress når aktin og myasin filamenterne glider over hinanden for at skabe bevægelse. Men kroppen behøver ikke altid dette mikrotrauma for at incitamentet til muskelvækst er til stede. Proteinsyntesen kan godt stimuleres alligevel. Dertil kommer de evt. negative konsekvenser store og hyppige doms kan medføre; Tegn på overtræning, nedsat styrke, kompensatoriske bevægelser, manglende motivation osv.

De eksempler jeg giver, er blot eksempler fra min egen træning for at illustrere min pointe. Nu træner jeg primært i den lave ende af rep-skalaen, dvs. 5 reps eller mindre. Mit cardio er holdt på et ganske lavt niveau.

Skulle jeg stik imod målet for min træning, gå hen og lave 3x30 til fail i squat så vil jeg uden tvivl få store doms efterfølgende. Primært fordi at 30 reps grænser sig til det aerobe energisystem og i højere grad aktiverer type I muskelfibre som jeg sjældent træner. Betyder det at jeg kan høste udbyttet af min træning i form af øget styrke og masse? Nej, fordi type I har et beskedent vækstpotentiale jf. med Type II. Hvis jeg var sengeliggende anorektiker jo. Men som konditioneret styrkeatlet, nej.

Eccentrisk træning medfører generelt flere doms end bare concentrisk/en kombination. Betyder det at vi alle blot burde træne eccentrisk? Nah, det er et værktøj der skal anvendes med omtanke.

Man kan ikke bruge pump og doms til en skid, fordi det forvirrer mere end det gavner. Måske giver det fremgang, måske gør det ikke.

Træningen skal indeholde nogle solide og stærke fundamenter, så skal der nok ske fremgang:

- Store compound bevægelser
- Progressive overload
- Specificity
- Periodisering
- Etc.

Så skal man nok opleve god fremgang, med eller uden pump og doms.
Afslutningsvis, hvis man ikke gider høre på mig kan jeg nævne at Thomas Jagd sandsynligvis har mere træningserfaring end de på disse fora har levet, både praktisk og videnskabeligt. God ide at lukke munden og åbne øjnene.

Thomas Jagd skrev:

Du kan jo ikke ændre på et faktum. Fakta er fakta, og fakta er at du både bliver større OG stærkere ved at køre 2, 8, 30, 50 osv. reps. EOD.

Det er nu dig som vrøvler. Man bliver også større og stærkere af at gå sig en tur, hvis man har været sengeliggende i en længere periode. At sige at det er fakta, at man bliver større og stærkere af sæt af 50 reps er tåbeligt. Så bliver man større og stærkere af alt fra at cykle sig en tur og gå en tur i svømmehallen. 50 reps ligger så langt fra det man kan kalde effektive styrketræning for styrke og masse. Jeg synes Bash eksempel er helt okay. Jeg kan godt banke 30 reps til failure af i bænkpres, og slutte med et massivt pump, og med DOMS dagen efter, uden at det har nogen nævneværdig effekt på styrke og muskelmasse. Og det er vel det vi snakker om? Træning som ligger indenfor de gængse retningslinjer?

Du kan jo ikke sammenligne en gåtur eller cykeltur, med at køre f.eks. 50 reps. En gåtur er jo ikke hårdt på samme måde som 50 reps. Hvis du holder progression i dine 50 reps, så må du alt andet lige også bliver større.

Hvor ved du fra at du ikke får større muskelmasse og styrke af at banke 30 reps af til failure? Siden hvornår har ophobning af affaldsstoffer intet at sige ifht. hypertrofi?

SienZ skrev:

Thomas Jagd skrev:

Du kan jo ikke ændre på et faktum. Fakta er fakta, og fakta er at du både bliver større OG stærkere ved at køre 2, 8, 30, 50 osv. reps. EOD.

Det er nu dig som vrøvler. Man bliver også større og stærkere af at gå sig en tur, hvis man har været sengeliggende i en længere periode. At sige at det er fakta, at man bliver større og stærkere af sæt af 50 reps er tåbeligt. Så bliver man større og stærkere af alt fra at cykle sig en tur og gå en tur i svømmehallen. 50 reps ligger så langt fra det man kan kalde effektive styrketræning for styrke og masse. Jeg synes Bash eksempel er helt okay. Jeg kan godt banke 30 reps til failure af i bænkpres, og slutte med et massivt pump, og med DOMS dagen efter, uden at det har nogen nævneværdig effekt på styrke og muskelmasse. Og det er vel det vi snakker om? Træning som ligger indenfor de gængse retningslinjer?

Du kan jo ikke sammenligne en gåtur eller cykeltur, med at køre f.eks. 50 reps. En gåtur er jo ikke hårdt på samme måde som 50 reps. Hvis du holder progression i dine 50 reps, så må du alt andet lige også bliver større.

Hvor ved du fra at du ikke får større muskelmasse og styrke af at banke 30 reps af til failure? Siden hvornår har ophobning af affaldsstoffer intet at sige ifht. hypertrofi?

Progression eller ej, så vil vægten ved 50 rep være så lav at den ikke stimulerer hypertrofi, det er ganske få øvelser hvor du ved over 20 rep stimulerer til musklevækst.

voldsomt lange indlæg.. har kun skimtet...

men pump og doms er ikke parametre for noget rigtigt...
dog er udtrætning en væsenlig faktor for hypertrofi, så hvis din muskelgruppe ikke er godt træt efter en træning har du altså ikke ramt den nok.

Jesus Christ en tråd!

Men tak til Thomas Jagd at for redde den

Man kan nu godt ræsonnere sig frem til, at pump kan have en gavnlig effekt i forhold til muskelhypertrofi. Bret Contreras har skrevet om emnet, og hans skriverier giver god mening.

Hvor ved du fra at du ikke får større muskelmasse og styrke af at banke 30 reps af til failure? Siden hvornår har ophobning af affaldsstoffer intet at sige ifht. hypertrofi?

Affaldsstofsdannelse har ganske rigtigt noget at gøre i forhold til hypertrofi, men der sker også en affaldsstofsdannelse ved sæt af 10-15 reps. Hvorfra jeg ved at 30 reps til failure ikke stimulere nævneværdig hypertrofi? Fordi flere krav skal opretholdes for at en given vægt kan være hypertrofi stimulerende. Det handler om en balance mellem spænding på musklen, og tiden under spænding. Laver man kun tunge singles, så er vægten tung nok til at skabe den omtalte spænding over musklen, og muskelprotein degraderingen er meget stor på den enkelte rep. Men tiden under spænding er på ingen måde stor nok til at skabe et hypertrofi respons. Det er derfor man kan blive stærkere uden at blive nævneværdigt større, hvis man køre sæt af 1-3 reps. Ved sæt af 30 reps er tiden under spænding ekstremt stor, men spændingen på musklen er minimal, og de største motoriske enheder med det største vækstpotentiale er slet ikke aktive. Derfor er det ligesom 1-3 reps ikke optimalt hvis man vil stimulere hypertrofi.

Og hvorfor nævner jeg cykling og løb? Fordi al fysisk aktivitet i et vist omfang vil være hypertrofi stimulerende. Men det er slet ikke det vi snakker om her. Ja, man vil opleve en vis form for muskelvækst ved 30 reps, og man har også mulighed for at øge vægten på stangen over tid. Men det vil ikke have den samme effekt mht. styrkeudvikling og muskeltilvækst, som når vi snakker om sæt indenfor den normale bodybuilding range på omkring 5-15 reps.

Uanset om vi snakker om 10, 30, 50 reps eller cykling og løb, så var Bash argument, at man godt kan opleve DOMS og et pump, uden at det er en garanti for at man bliver større. Hvis jeg laver en uvant udholdenheds aktivitet, så kan jeg både opleve pump og DOMS dagen efter, men det er ingen garanti for at jeg bliver hverken større eller stærkere.

TheCzech skrev:Man kan nu godt ræsonnere sig frem til, at pump kan have en gavnlig effekt i forhold til muskelhypertrofi. Bret Contreras har skrevet om emnet, og hans skriverier giver god mening.

Men det er stadigvæk ikke et krav for muskeltilvækst. Det samme gør sig jo gældende for DOMS. Hvis man laver 5 sæt til failure i bænkpres indenfor 6-8 reps, og vågner med den ledeste DOMS, så er ømheden jo trods alt et udtryk for at der er sket en voldsom muskelprotein nedbrydelse, og at der dermed også er basis for vækst. Men det er ikke det samme som at sige, at det er et krav for vækst. Der er masser af personer som aldrig bliver ømme, men som alligevel bliver større og stærkere. Der er forskel på at argumentere for en forbindelse, og på at noget er et krav for fremgang.