Du skriver du er træt og og demotiveret for tiden - kunne det tænkes du måske kører lige lovligt hårdt på med massiv volumen og tonsvis af cardio? Med al respekt for CJ så forstår jeg simpelthen ikke i lægger så hårdt ud med både træning og cardio? Min tilgang til cut er altid man skal starte ud med at smide kg med mindst mulige ressourcer og så lige så stille tilføje andre metoder, ekstra cardio og skære i kcal hen ad vejen når det bliver nødvendigt. På den måde har man heller ikke skudt hele arsenalet af til at starte med. Hvis du fortsætter på den her måde skal du op og lave ekstreme mængder træning + cardio i sidste ende - og det behøver slet ikke at være tilfældet.

Fed log.. Spændende at følge
Men pas nu på med det masse tab..

Efter min mening er både den induktive og deduktive metode farlige at bruge indenfor BB, og træning i det hele taget..
Derfor anbefaler jeg dig, at du bruger den abduktive... Denne form er dog svær at bruge, før du har prøvet gamet(at træne til konkurrencer) flere gange..

essensen skrev:Du skriver du er træt og og demotiveret for tiden - kunne det tænkes du måske kører lige lovligt hårdt på med massiv volumen og tonsvis af cardio? Med al respekt for CJ så forstår jeg simpelthen ikke i lægger så hårdt ud med både træning og cardio? Min tilgang til cut er altid man skal starte ud med at smide kg med mindst mulige ressourcer og så lige så stille tilføje andre metoder, ekstra cardio og skære i kcal hen ad vejen når det bliver nødvendigt. På den måde har man heller ikke skudt hele arsenalet af til at starte med. Hvis du fortsætter på den her måde skal du op og lave ekstreme mængder træning + cardio i sidste ende - og det behøver slet ikke at være tilfældet.

Jeg gider generelt ikke indgå i en større net-diskussion om mine valg men vil godt uddybe lidt

For det første får Garik stadig masser kalorier og laver ikke meget cardio. Der er masser muligheder for at justere på begge områder her. For det andet er vi altså 8-9 uger fra konkurrence. Det er helt normalt det er hårdt på nuværende tidspunkt. For det tredje er Garik en brokrøv, hvilket han os har fået af vide flere gange såvel her som irl. For det fjerde så stod valget mellem længereoff season/ kortere diæt eller omvendt. Vi valgte den længere offseason og mere direkte diæt. For andre atleter er dette anderledes. Det kommer altid an på den enkelte.

At smide 400g muskelmasse på 4kg vægttab er ikke et problem. Det ser man stortset altid ved opstart på diæt, ofte i forbindel med væsketab. Med stigende styrke og nye PRs holder Garik umiddelbart godt på massen resten af perioden.

Er det normalt at smide muskelmasse ifm. væsketab? Den var ny for mig. Gider du uddybe?

The Juice skrev:Er det normalt at smide muskelmasse ifm. væsketab? Den var ny for mig. Gider du uddybe?

I forbindelse med fedt% måling er det svært at vurdere 100% hvad der er hvad

Aah, ja selvfølgelig. Jeg ved ikke ret meget (læs: intet) om hvordan BioSignature fungerer, derfor min undren.

PTCJ skrev:

essensen skrev:Du skriver du er træt og og demotiveret for tiden - kunne det tænkes du måske kører lige lovligt hårdt på med massiv volumen og tonsvis af cardio? Med al respekt for CJ så forstår jeg simpelthen ikke i lægger så hårdt ud med både træning og cardio? Min tilgang til cut er altid man skal starte ud med at smide kg med mindst mulige ressourcer og så lige så stille tilføje andre metoder, ekstra cardio og skære i kcal hen ad vejen når det bliver nødvendigt. På den måde har man heller ikke skudt hele arsenalet af til at starte med. Hvis du fortsætter på den her måde skal du op og lave ekstreme mængder træning + cardio i sidste ende - og det behøver slet ikke at være tilfældet.

Jeg gider generelt ikke indgå i en større net-diskussion om mine valg men vil godt uddybe lidt

For det første får Garik stadig masser kalorier og laver ikke meget cardio. Der er masser muligheder for at justere på begge områder her. For det andet er vi altså 8-9 uger fra konkurrence. Det er helt normalt det er hårdt på nuværende tidspunkt. For det tredje er Garik en brokrøv, hvilket han os har fået af vide flere gange såvel her som irl. For det fjerde så stod valget mellem længereoff season/ kortere diæt eller omvendt. Vi valgte den længere offseason og mere direkte diæt. For andre atleter er dette anderledes. Det kommer altid an på den enkelte.

At smide 400g muskelmasse på 4kg vægttab er ikke et problem. Det ser man stortset altid ved opstart på diæt, ofte i forbindel med væsketab. Med stigende styrke og nye PRs holder Garik umiddelbart godt på massen resten af perioden.

De 400 gram masse var ikke noget jeg kommenterede på.

Jeg vil klart definere det Garik laver nu som meget cardio, men jeg har så også altid undret mig over dem der laver 3 timers cardio hver eneste dage de sidste uger på til en konkurrence, når det er muligt at stå rigtig godt med langt mindre cardio. For mig virker det bare som om i trykker hele arsenalet af nu og det kommer til at være en bitch om 4-5 uger når i er nødsaget til at skære i kalorierne og sætte cardioen endnu mere op.

Men det er jo bare mit approach til diæt - og måske et Garik burde følge i forhold til hans attitude. Det var ikke så meget for at betvivle at du kan få ham i form - det skal nok ske, men jeg må indrømme jeg synes det virker som overkill for tiden. Den træningsmængde han har pt er ret voldsom og det viser sig jo også i form af nedsat motivation og træthed; det burde ikke ske 9 uger før en konkurrrence.

Til mit (og vel også CJ's forsvar), så har han ret i, at jeg pylrer meget Den sidste uge har jeg været demotiveret et par gange, men som jeg også nævner, har dette skyldtes især manglende søvn (en faktor jeg sagtens kan rette op på), fordi jeg har haft en travl uge. Derudover har jeg en tendens til at synes, alting er så hårdt for lille mig. Og så whiner jeg lidt i loggen, mander mig op og er ovenpå igen

Men det er selvfølgelig svært at vide, når man kun kan læse alt mit pyller herinde

Med hensyn til mængden af cardio er den nok også baseret på det faktum, at jeg er ret glad for cardio. Lavede jo stadig masser af intervaltræning og WOD's langt ind i min off season. Så hellere lave lidt mere cardio og derved få flere kalorier "til rådighed" end at skære i kalorierne - jeg er en idiot til at være sulten

Min pointe er så bare; forestil dig så hvor meget du tuder når i begyndet at skulle skære i kcal og samtidig øge cardioen. Det vil snart ske eftersom i har lagt så hårdt ud. Det er det jeg ikke helt forstår.

Tag NBM som eksempel. Han er selvfølgelig ikke i konkurrence-form her, men ganske shreddet. Det er gjort ved at starte ud med at skære lidt i kcal og så give den gas med træningen. Da vægttabet stagnerede tilføjede vi 10 minutters crosstrainer før hver træning:

Højre er før og venstre side efter. Før-billedet er meget fordelagtigt pga. belysningen



Vi startede med minimal indgriben og øgede lige så stille da det var nødvendigt. Således er der stadig masser af ting man kan tilføje når tiden er til det.

Uden før/efter stats (vægt), tidsforbrug og kalorieindtag er det lidt svært at forholde sig til NBMs (flotte) udvikling Udgangspunktet er jo mange gange bedre = højere forbrænding. Derudover regner jeg ikke med, han smed ~10kg/brugte 10 uger?

Garik skrev:Uden før/efter stats (vægt), tidsforbrug og kalorieindtag er det lidt svært at forholde sig til NBMs (flotte) udvikling Udgangspunktet er jo mange gange bedre = højere forbrænding. Derudover regner jeg ikke med, han smed ~10kg/brugte 10 uger?

Jo, han smed faktisk 12kg (førbilledet er som sagt meget fordelagtigt) og vi sigtede efter 1kg om ugen til at starte med og derefter lidt mindre. Der var lidt udsving undervejs, men ellers var det det approach vi kørte.

Troels har uden tvivl en rigtig fornuftigt forbrænding, men du har sådan set indtaget næsten samme kcalindtag off-season som han har - så lige det punkt ligger i ikke langt fra hinanden. På diæt lå han på 3500 kcal på træningsdage og lidt under på off-dage.

Du har da efterhånden fået opbygget en ganske fin styrke, Garik.

Gode dec cg bb bp og wg oh pullups

essensen skrev:

Garik skrev:Uden før/efter stats (vægt), tidsforbrug og kalorieindtag er det lidt svært at forholde sig til NBMs (flotte) udvikling Udgangspunktet er jo mange gange bedre = højere forbrænding. Derudover regner jeg ikke med, han smed ~10kg/brugte 10 uger?

Jo, han smed faktisk 12kg (førbilledet er som sagt meget fordelagtigt) og vi sigtede efter 1kg om ugen til at starte med og derefter lidt mindre. Der var lidt udsving undervejs, men ellers var det det approach vi kørte.

Troels har uden tvivl en rigtig fornuftigt forbrænding, men du har sådan set indtaget næsten samme kcalindtag off-season som han har - så lige det punkt ligger i ikke langt fra hinanden. På diæt lå han på 3500 kcal på træningsdage og lidt under på off-dage.

Hvis Troels kunne smide ~1kg i ugen på omkring 3500 kalorier uden cardio, er vi jo også milevidt fra hinanden. Lige nu smider jeg cirka det samme på 3200 kalorier og en god portion cardio. Skulle jeg smide det uden cardio, skulle jeg jo reducere mit kalorieindtag drastisk Så det er nok der, forskellen ligger

ThePhoenix skrev:Du har da efterhånden fået opbygget en ganske fin styrke, Garik.

Gode dec cg bb bp og wg oh pullups

Nu var det godt nok ikke cg Men tusind tak. Mine pull ups er ret ringe og kan ikke reppe ret mange, men tak

essensen skrev:Min pointe er så bare; forestil dig så hvor meget du tuder når i begyndet at skulle skære i kcal og samtidig øge cardioen. Det vil snart ske eftersom i har lagt så hårdt ud. Det er det jeg ikke helt forstår.

Hvilket er præcis min tilgang. Vi kan sagtens skære i kcal og sagtens sætte cardio op. Og nej cardio bliver ikke mange timer daglig og nej kalorier kommer ikke langt ned - der findes langt mere firnuftige tilgange som vi følger.

Garik er startet hårdere ud end normalt men end ikke tæt på at starte for hårdt ud.

Antal træninger i 2012: 29

Cardio

Tabata-roning
Lidt opvarmning
16x20/10 intervaller (næsten i en køre)
Røvhårdt.

Powerwalk
10.10km @ 7.5km/t (+ 22 minutter @ 7.6km/t, 16 minutter @ 7.7km/t og 2 minutter @ 7.8km/t)
80 minutter i alt

Gik godt.

Tid: ~90 minutter

Hyggede med Nders (i centret, rolig guys) bagefter, men han peb lidt over hans ryg, så det blev en kortvarig fornøjelse (noget hans kæreste også tit siger ).
Ellers har dagen stået på USA-planlægning, Fifa og Chelsea - Man Utd. Good times.

Garik skrev:16x20/10 intervaller (næsten i en køre)

Nu spørger jeg dumt, men hvordan skal det læses? Er det som 16 træk i tempo 20 eller som 16 træk på 20 sec eller noget helt tredje? Det er egentlig bare som inspiration til egen cardio

Jeppenoerfelt skrev:

Garik skrev:16x20/10 intervaller (næsten i en køre)

Nu spørger jeg dumt, men hvordan skal det læses? Er det som 16 træk i tempo 20 eller som 16 træk på 20 sec eller noget helt tredje? Det er egentlig bare som inspiration til egen cardio

Egentlig bare en indviklet måde at skrive 16 tabata-intervaller (20 sekunder on, 10 sekunder off) Ikke så meget fancy-pancy

Fun fact
Er blevet ret arrogant, når jeg powerwalker. Ofte under disse 40-80 minutters session, dukker der en pige eller to op på en et tilstødende løbebånd - af uforklarlige årsager.

Her kan jeg tage mig selv i at smågrine, når de "løber" (med 6-9km/t). I dag gik jeg sågar med 7.5-8km/t, mens en pige "løb" 8km/t i 10 minutter for derefter at pause og puste ud. Jeg måtte le.

Så løb dog igennem pigebarn!

Sejeeee...
Min kæreste løber heldigvis mellem 9-10 km/t

Jeg har før været inde på det...


Du har gener som en væddeløbshest, og med Nders som jockey, kan du nå langt!
Det kan jo også tænkes, at pigebørnene ikke vil løbe igennem af frygt for "bouncing titties", når der står sådan en lummer fyr ved siden af?

Garik skrev:Her kan jeg tage mig selv i at smågrine, når de "løber" (med 6-9km/t). I dag gik jeg sågar med 7.5-8km/t, mens en pige "løb" 8km/t i 10 minutter for derefter at pause og puste ud. Jeg måtte le.

Så løb dog igennem pigebarn!

Da jeg stadig trænede i center, oplevede jeg ofte at tempoet på såvel løbebånd som cykler blev tilpasset tempoet som dagens avis blev læst med.

Jeg har sågar oplevet en sidde på en Concept II og læse avis i en halv time, imens at han sad og kørte lidt frem og tilbage med benene. Man kunne se når der var lidt ekstra spændende, for der holdt han, forståeligt nok, liiige en pause

Nders skrev:Sejeeee...
Min kæreste løber heldigvis mellem 9-10 km/t

Jamen så kan man i det mindste forstå, at hun "løber".

Men når jeg kan gå ved siden af en pige, mens hun "løber", så er der altså et eller andet galt.

Jobs skrev:Jeg har før været inde på det...


Du har gener som en væddeløbshest, og med Nders som jockey, kan du nå langt!
Det kan jo også tænkes, at pigebørnene ikke vil løbe igennem af frygt for "bouncing titties", når der står sådan en lummer fyr ved siden af?

Hehe, det er jo begrænset, hvor hurtigt man kan gå - og mit tempo er ikke SÅÅÅÅ højt

mic skrev:

Garik skrev:Her kan jeg tage mig selv i at smågrine, når de "løber" (med 6-9km/t). I dag gik jeg sågar med 7.5-8km/t, mens en pige "løb" 8km/t i 10 minutter for derefter at pause og puste ud. Jeg måtte le.

Så løb dog igennem pigebarn!

Da jeg stadig trænede i center, oplevede jeg ofte at tempoet på såvel løbebånd som cykler blev tilpasset tempoet som dagens avis blev læst med.

Jeg har sågar oplevet en sidde på en Concept II og læse avis i en halv time, imens at han sad og kørte lidt frem og tilbage med benene. Man kunne se når der var lidt ekstra spændende, for der holdt han, forståeligt nok, liiige en pause

Haha. Så er der altså ikke meget fart over drengen

Men det er jo lidt den danske middelmådighed: Det skal helst ikke være for hårdt - for så er det ikke sjovt længere. Tre af mine kvindelige kolleger løber Daniscos nytårsløb (eller hvad de hedder) på 5km og vil gerne under 30 minutter (I lol'd). Jeg foreslår dem at inkorporere lidt intervalløb, for de kan ikke forstå, at de ikke forbedrer sig, selvom de løber deres ~5kms rute et par gange i ugen. Intervaller - nej tak, det er alt for hårdt. Jamen for filan.

Jeg har forresten hidsige doms i patterne i dag. True story. Nu vil jeg pakke taske til imorgen og så øve poseringer.

Garik skrev:Fun fact
Er blevet ret arrogant, når jeg powerwalker. Ofte under disse 40-80 minutters session, dukker der en pige eller to op på en et tilstødende løbebånd - af uforklarlige årsager.

Her kan jeg tage mig selv i at smågrine, når de "løber" (med 6-9km/t). I dag gik jeg sågar med 7.5-8km/t, mens en pige "løb" 8km/t i 10 minutter for derefter at pause og puste ud. Jeg måtte le.

Så løb dog igennem pigebarn!

Tænk også benlængde Når jeg powerwalker på løbebånd kan jeg sjældent komme over 7 km/t

Koppel skrev:

Garik skrev:Fun fact
Er blevet ret arrogant, når jeg powerwalker. Ofte under disse 40-80 minutters session, dukker der en pige eller to op på en et tilstødende løbebånd - af uforklarlige årsager.

Her kan jeg tage mig selv i at smågrine, når de "løber" (med 6-9km/t). I dag gik jeg sågar med 7.5-8km/t, mens en pige "løb" 8km/t i 10 minutter for derefter at pause og puste ud. Jeg måtte le.

Så løb dog igennem pigebarn!

Tænk også benlængde Når jeg powerwalker på løbebånd kan jeg sjældent komme over 7 km/t

Din cardiovaskulære form er også til grin.

Garik skrev:Men det er jo lidt den danske middelmådighed: Det skal helst ikke være for hårdt - for så er det ikke sjovt længere. Tre af mine kvindelige kolleger løber Daniscos nytårsløb (eller hvad de hedder) på 5km og vil gerne under 30 minutter (I lol'd). Jeg foreslår dem at inkorporere lidt intervalløb, for de kan ikke forstå, at de ikke forbedrer sig, selvom de løber deres ~5kms rute et par gange i ugen. Intervaller - nej tak, det er alt for hårdt. Jamen for filan.

Jeg har forresten hidsige doms i patterne i dag. True story. Nu vil jeg pakke taske til imorgen og så øve poseringer.

Det har vist ikke så meget med danskere specifikt at gøre. Men hold kæft hvor jeg kan genkende det. Folk uden rygrad der bilder sig selv ind at nu vil de gøre dit og dat og så bliver det aldrig til en skid, fordi det kræver mere arbejde end de er villige til at lægge i det. Slackers.

The Juice skrev:

Garik skrev:Men det er jo lidt den danske middelmådighed: Det skal helst ikke være for hårdt - for så er det ikke sjovt længere. Tre af mine kvindelige kolleger løber Daniscos nytårsløb (eller hvad de hedder) på 5km og vil gerne under 30 minutter (I lol'd). Jeg foreslår dem at inkorporere lidt intervalløb, for de kan ikke forstå, at de ikke forbedrer sig, selvom de løber deres ~5kms rute et par gange i ugen. Intervaller - nej tak, det er alt for hårdt. Jamen for filan.

Jeg har forresten hidsige doms i patterne i dag. True story. Nu vil jeg pakke taske til imorgen og så øve poseringer.

Det har vist ikke så meget med danskere specifikt at gøre. Men hold kæft hvor jeg kan genkende det. Folk uden rygrad der bilder sig selv ind at nu vil de gøre dit og dat og så bliver det aldrig til en skid, fordi det kræver mere arbejde end de er villige til at lægge i det. Slackers.

Det har du garanteret ret i. Får jeg at se, når jeg træner i USA til foråret

Men det er da morsomt, at folk godt vil spilde en halv time på løbebåndet med et tempo, der ikke engang frembringer sved, for derefter at tage hjem, æde deres morgenbasse og brokke sig over, der ikke sker noget.
Men 12 minutters intervaltræning efterfulgt af en skål havregryn UDEN sukker - ikke om alternativet så var halshugning. Slackers.

Garik skrev:Men det er jo lidt den danske middelmådighed: Det skal helst ikke være for hårdt - for så er det ikke sjovt længere.

En anden forkastelig tendens er at det skal være sjovt - ellers gider man ikke. Jeg har flere veninder der ikke dyrker motion, da de ikke kan finde noget de synes er sjovt. Hvem fanden har sagt det absolut skal være sjovt at holde sit helbred ved lige.

ThePhoenix skrev:

Garik skrev:Men det er jo lidt den danske middelmådighed: Det skal helst ikke være for hårdt - for så er det ikke sjovt længere.

En anden forkastelig tendens er at det skal være sjovt - ellers gider man ikke. Jeg har flere veninder der ikke dyrker motion, da de ikke kan finde noget de synes er sjovt. Hvem fanden har sagt det absolut skal være sjovt at holde sit helbred ved lige.

Spot on! Jeg står jo heller ikke og skraldgriner, når jeg squatter 10x10, men finder stadig glæde ved det.

Folk må enten acceptere deres middelmådighed og synke ned i dyndet eller tage sig sammen og indse, at alt her i livet ikke behøver være sjovt, før det bringer glæde til tilværelsen.

ThePhoenix skrev:

Garik skrev:Men det er jo lidt den danske middelmådighed: Det skal helst ikke være for hårdt - for så er det ikke sjovt længere.

En anden forkastelig tendens er at det skal være sjovt - ellers gider man ikke. Jeg har flere veninder der ikke dyrker motion, da de ikke kan finde noget de synes er sjovt. Hvem fanden har sagt det absolut skal være sjovt at holde sit helbred ved lige.

Det er nok oftest folk, der ikke har dyrket sport som børn ellers kan man jo altid finde noget, der er sjovt med en bold Det er ikke verdens sjoveste ting at sidde på en kondicykel, men at lave "neller" på drengene nede i parken er noget af det bedste livet har at byde på! Man skal bare lige finde det man synes der er sjovt eller også have målet for øje. Sidstnævnte er jeg selv rigtig skidt til.

ThePhoenix skrev:

Garik skrev:Men det er jo lidt den danske middelmådighed: Det skal helst ikke være for hårdt - for så er det ikke sjovt længere.

En anden forkastelig tendens er at det skal være sjovt - ellers gider man ikke. Jeg har flere veninder der ikke dyrker motion, da de ikke kan finde noget de synes er sjovt. Hvem fanden har sagt det absolut skal være sjovt at holde sit helbred ved lige.

Det er en noget forsimplet fremstilling. Jeg tror imidlertid grundlæggende, at mange er fremmedgjorte over for det at bruge deres krop. Man skal lære, at det er lækkert at bevæge sig, svede, udfordre sig selv, have det ubehageligt, være træt osv. Det er også en af de gode ting ved crossfit: forherligelsen af at bruge sin krop og arbejde hårdt. Jeg forestiller mig, at det er noget, man skaber helt fra barndommen, men at det specielt er fysisk aktivitet gennem puberteten, der gør udslaget: I den alder udvikler man en selvbevidsthed, og hvis man ikke da lærer, at fysisk aktivitet er awesome og er noget, man kan finde ud af, så tror jeg, motion er op af bakke resten af ens liv - fordi det simpelthen er forbundet med usikkerhed.
Men når man først er nået dertil er der selvfølgelig ikke andet for end at tage sig sammen og overvinde sig selv.