Doping i Dansk Vægtløftning.

sWolegren skrev:Så længe man ligger inden for normalområdet, som er defineret MEGET bredt for test, kan der argumenteres for, at det er HRT, endda at det skaber en mere "even playing field".

Ja, det kan der argumenteres for. Man kan argumentere for mange ting. HRT er imidlertid hormone replacement therapy, du arbejder givetvis ud fra den viden at testosteron nødvendigvis må falde væsentligt med alderen, hvilket ikke nødvendigvis er sandt. Testosteron falder også som produkt af de livsstilsændringer der følger med alderen og ikke nødvendigvis som funktion af alderen, som folk ellers har meget travlt med at fremlægge det. Hvis testosteron alene var den faktor der determinerede kapaciteten til at respondere på træning, så havde du ret, men testosteron er ikke hvad seksløberen er for western-dueller - det er ikke the great equalizer. Hvad du ikke tager med i dine ellers så entusiastiske overvejelser er individuel sensitivitet til testosteron. Der er folk med ganske lave testosteronniveauer som responderer fint på træning, også selvom de før har haft højere niveauer. Derudover kommer du ikke ind på fri testosteron, du kan have off the charts højt testosteron men er det hele bundet til SHBG og måske albumin er der ikke meget tilbage som giver swoleness. Du ville blive overrasket over hvilke ranglede dorks har højt testosteron men er træningsmæssigt uduelige mens store og stærke folk har lave niveauer. Med hensyn til din hypotetiske "even playing field" tager du ikke højde for at evolution giver mennesker vidt forskellige karakteristika og at testosteron kun er ét forhold der determinerer respons ud af mange. Det ville være den rene bredsværdsregulering.

Jeg er ikke i tvivl om at du har rationaliseret dig frem til hvorfor det er i orden at snigkrudte og stille op til DM alligevel så længe du holder dig under radaren, du har alle argumenterne klar, og mennesker kan rationalisere sig til snart hvad som helst.

Hvorfor skulle man i det hele taget "even out the playing field"?

Fordi det er en undskyldning man kan bruge over for sig selv, hvis man vil legitimere sit dopingmisbrug i dopingtestet konkurrenceidræt.

SandyFrink skrev:
Pigehest skrev:
incognito skrev:professor eller ej, så findes der ikke dokumentation på hvordan testosteron erstatningsterapi i ældre mænd påvirker mortalitet og morbiditet.....

Lidt træt af at jeg ikke kan finde forelæsningsslides med henvisninger til studierne så jeg kunne læse dem igennem. Gad vide om han har taget røven på 200 studerende?

Selv små doser testosteron (applikeret via gel) kan give øget hårtab.

Det kræver ikke nogen stor intellektuel kapacitet fx at læse bivirkningsprofilen på testogel:

Almindelige (1-10%)
Rødme på det behandlede hudområde.
Diarré.
Væskeophobning i kroppen, forværring af forhøjet blodtryk.
Ledsmerter, muskelsmerter.
Svimmelhed, hovedpine, humørsvingninger, øget svedtendens.
Bumser, hudkløe, tør hud, hårtab.
Forstørret prostata, øget sexlyst.

Nogle af disse skal tages med forbehold. Mange af dem lige meget. Men det er ret basal endokrinologi at der er konsekvenser ved manipulation, særligt ved noget så bredt virkende som testosteron. Som incognito siger ved man ikke alverden om det.

Det kræver heller ikke meget intellektuel kapacitet at læse bivirkningsprofilen for et almindeligt præparat som Ipren:

Bivirkninger
Meget almindelige (over 10%)
Træthed.
Fordøjelsesbesvær, mavesmerter, blødning i mave-tarmkanalen, diarré, luft fra tarmen.

Almindelige (1-10%)
Kvalme, opkastning, forstoppelse.
Hovedpine, svimmelhed.
Hududslæt.
Øresusen (tinnitus).

Ikke almindelige (0,1-1%)
Sår på mavens eller tolvfingertarmens slimhinde, hul på tarmen, leverbetændelse, påvirkning af leverens funktion.
Muskelsammentrækninger i luftrørene.
Blodmangel, øget tendens til blødning pga. fald i antallet af blodplader.
Søvnløshed, ændring i hudens følesans.
Hudkløe, småblødninger i hud og slimhinder, overfølsomhed over for lys.
Allergiske reaktioner, alvorlig allergisk tilstand med hurtigt blodtryksfald, åndedrætsbesvær og evt. kramper (anafylaktisk chok).
Betændelsestilstand i nyren, påvirkning af nyrernes funktion.
Synsforstyrrelser.

Sjældne (0,01-0,1%)
Hjernehindebetændelse, depression.
Alvorlig hudreaktion, overfølsomhed over for lys.
Medicinfremkaldt feber.
Meget sjældne (under 0,01%)

Alvorlige hudreaktioner.

Nu hvor emnet 'Doping og Næstved' er 'out there', har jeg hørt rygter om, at MZG aka Mette-Pipette er ON.

Du tænker, nu stopper det! Nej, det gør det ikke.

Tip Of The Iceberg.

Pigehest skrev:
SandyFrink skrev:
Pigehest skrev:
incognito skrev:professor eller ej, så findes der ikke dokumentation på hvordan testosteron erstatningsterapi i ældre mænd påvirker mortalitet og morbiditet.....

Lidt træt af at jeg ikke kan finde forelæsningsslides med henvisninger til studierne så jeg kunne læse dem igennem. Gad vide om han har taget røven på 200 studerende?

Selv små doser testosteron (applikeret via gel) kan give øget hårtab.

Det kræver ikke nogen stor intellektuel kapacitet fx at læse bivirkningsprofilen på testogel:

Almindelige (1-10%)
Rødme på det behandlede hudområde.
Diarré.
Væskeophobning i kroppen, forværring af forhøjet blodtryk.
Ledsmerter, muskelsmerter.
Svimmelhed, hovedpine, humørsvingninger, øget svedtendens.
Bumser, hudkløe, tør hud, hårtab.
Forstørret prostata, øget sexlyst.

Nogle af disse skal tages med forbehold. Mange af dem lige meget. Men det er ret basal endokrinologi at der er konsekvenser ved manipulation, særligt ved noget så bredt virkende som testosteron. Som incognito siger ved man ikke alverden om det.

Det kræver heller ikke meget intellektuel kapacitet at læse bivirkningsprofilen for et almindeligt præparat som Ipren:

Bivirkninger
Meget almindelige (over 10%)
Træthed.
Fordøjelsesbesvær, mavesmerter, blødning i mave-tarmkanalen, diarré, luft fra tarmen.

Almindelige (1-10%)
Kvalme, opkastning, forstoppelse.
Hovedpine, svimmelhed.
Hududslæt.
Øresusen (tinnitus).

Ikke almindelige (0,1-1%)
Sår på mavens eller tolvfingertarmens slimhinde, hul på tarmen, leverbetændelse, påvirkning af leverens funktion.
Muskelsammentrækninger i luftrørene.
Blodmangel, øget tendens til blødning pga. fald i antallet af blodplader.
Søvnløshed, ændring i hudens følesans.
Hudkløe, småblødninger i hud og slimhinder, overfølsomhed over for lys.
Allergiske reaktioner, alvorlig allergisk tilstand med hurtigt blodtryksfald, åndedrætsbesvær og evt. kramper (anafylaktisk chok).
Betændelsestilstand i nyren, påvirkning af nyrernes funktion.
Synsforstyrrelser.

Sjældne (0,01-0,1%)
Hjernehindebetændelse, depression.
Alvorlig hudreaktion, overfølsomhed over for lys.
Medicinfremkaldt feber.
Meget sjældne (under 0,01%)

Alvorlige hudreaktioner.

Er der nogen der doper sig med ipren i sl/vl?

OT: Det ER virkeligheden at der er regler i ovennævnte sport, regler man skal følge, så kan man argmuntere for at jorden er flad men fakta er nu engang at den er rund! Så at argumenterne for at det jævner feltet ud osv. når man selv udøver den givne sport understreger bare at man nok ikke har planer om først at lege med doping den dag man har forladt dette felt. Tværtimod står det lysende klart for mig hvem der har den rette indstilling til reglerne og hvem der mener de bør gradbøjes til virkeligheden, måske reglerne blev lavet som et forsøg på at ændre virkeligheden i de sportsgrene.

At visse typer vælger at søge skattely i udlandet understreger vel ikke at alle danskere bør søge i skattely fordi virkeligheden er at der er høj skat i Danmark og de andre gør det, så for at vi alle kan være "lige" bliver man jo nødvendigvis nød til det med den logik der bliver præsenteret (det kan vi godt men hvis vi fortsat vil deltage i det det danske velfærdssamfund, kald det en sport, så vil det være et spørgsmål om tid før vi har smadret sporten og kan kalde os grækere - fordi vi ikke følger reglerne i den givne sport!)

Det blev lidt abstrakt :bodyman:

M.R.J. skrev:Nu hvor emnet 'Doping og Næstved' er 'out there', har jeg hørt rygter om, at MZG aka Mette-Pipette er ON.

Du tænker, nu stopper det! Nej, det gør det ikke.

Tip Of The Iceberg.

OMG, nu synes jeg faktisk at det bør høre op. Hvad foregår der dog med alle de rygter og beskyldninger? Fejer folk for egen dør, "vasker hænder" eller er der et problem med folk der er dedikerede, træner tungt og ofte? Læs Mettes log. Hun presser sig selv, træner som en maniac (også kl. 7 lørdag morgen!), så det kan da ikke komme som en overraskelse for nogen at hun er stærk? At man squatter +100 kg som kvinde, er ikke ensbetydende med at man krudter.
Som ADD skriver: "Steroidbrugere træner ofte, de træner tungt, og de træner oftest med frie vægte og laver sjældent udholdenhedstræning. Derudover har steroidbrugere et ualmindeligt stort fokus på mad, især protein og fedt, og de følger en stram kostplan nøje."
Skal vi på baggrund af dette citat fra ADD's hjemmeside så ikke konkludere, at Mette er ON, inklusiv SAMTLIGE brugere på dette forum?

Word pigehest =D>

M.R.J. skrev:Nu hvor emnet 'Doping og Næstved' er 'out there', har jeg hørt rygter om, at MZG aka Mette-Pipette er ON.

Du tænker, nu stopper det! Nej, det gør det ikke.

Tip Of The Iceberg [/size]

Doping og Næstved er ikke "out there". Laura som er blevet taget for doping kommer fra Slagelse.

HGVS Næstved, min klub, AFVISTE at give Laura styrkeløfter-licens på grund af de uafviselige tegn der var på at hun havde taget doping. Vi sagde fra som den første klub (blandt flere senere ) klart stop !

Ved ethvert substantielt rygte vedrørerende personer i HGVS kan man tage kontakt til undertegnede direkte og redegøre for sagen. Enhver der kender en smule til min historik på dette board, og mig iøvrigt som person, ved at jeg er fuldstændig extrem hvad angår afstandstagen til doping - deraf klubbens politik tilsvarende. ADD kigger iøvrigt forbi 1 gang om året hernede og vi har aldrig i klubbens historie haft en positiv prøve.

M.R.J jeg forslår du sender en pm til mig og gerne med CC til Mette omkring dine rygter. Og det gælder enhver anden der måtte lege rygtebørs i forbindelse med løftere fra HGVS

Måske om der var tale om en joke......................

Carsten2002 skrev:Måske om der var tale om en joke......................

Jeg har talt med Mette og det er ikke tilfældet.

Carsten2002 skrev:Måske om der var tale om en joke......................

Ualmindelig dårlig joke i denne kontekst - mit indlæg står ved magt upåagtet intentionen

Pigehest skrev:OMG, nu synes jeg faktisk at det bør høre op. Hvad foregår der dog med alle de rygter og beskyldninger? Fejer folk for egen dør, "vasker hænder" eller er der et problem med folk der er dedikerede, træner tungt og ofte? Læs Mettes log. Hun presser sig selv, træner som en maniac (også kl. 7 lørdag morgen!), så det kan da ikke komme som en overraskelse for nogen at hun er stærk? At man squatter +100 kg som kvinde, er ikke ensbetydende med at man krudter.
Som ADD skriver: "Steroidbrugere træner ofte, de træner tungt, og de træner oftest med frie vægte og laver sjældent udholdenhedstræning. Derudover har steroidbrugere et ualmindeligt stort fokus på mad, især protein og fedt, og de følger en stram kostplan nøje."
Skal vi på baggrund af dette citat fra ADD's hjemmeside så ikke konkludere, at Mette er ON, inklusiv SAMTLIGE brugere på dette forum?

Men samtidigt har dig og sWolegren tidligere i denne tråd plæderet for, at man må indse, at de bedste er dopede. I har næsten fået det til at lyde som om det var uundgåeligt og at doping, i kontrollerede doser, ikke er skadeligt, men derimod fået det til at lyde som om det var helt ok. "Det udjævner konkurrencen" og dopingkontrol er ligegyldigt fordi man kan "flyve under radaren".

Så er det da netop jer, der mener man skal fælde folk på mistanke så snart de er gode - altså dem, der er mest dedikerede og træner tungt og ofte.

christianspoer skrev:
Pigehest skrev:OMG, nu synes jeg faktisk at det bør høre op. Hvad foregår der dog med alle de rygter og beskyldninger? Fejer folk for egen dør, "vasker hænder" eller er der et problem med folk der er dedikerede, træner tungt og ofte? Læs Mettes log. Hun presser sig selv, træner som en maniac (også kl. 7 lørdag morgen!), så det kan da ikke komme som en overraskelse for nogen at hun er stærk? At man squatter +100 kg som kvinde, er ikke ensbetydende med at man krudter.
Som ADD skriver: "Steroidbrugere træner ofte, de træner tungt, og de træner oftest med frie vægte og laver sjældent udholdenhedstræning. Derudover har steroidbrugere et ualmindeligt stort fokus på mad, især protein og fedt, og de følger en stram kostplan nøje."
Skal vi på baggrund af dette citat fra ADD's hjemmeside så ikke konkludere, at Mette er ON, inklusiv SAMTLIGE brugere på dette forum?

Men samtidigt har dig og sWolegren tidligere i denne tråd plæderet for, at man må indse, at de bedste er dopede. I har næsten fået det til at lyde som om det var uundgåeligt og at doping, i kontrollerede doser, ikke er skadeligt, men derimod fået det til at lyde som om det var helt ok. "Det udjævner konkurrencen" og dopingkontrol er ligegyldigt fordi man kan "flyve under radaren".

Så er det da netop jer, der mener man skal fælde folk på mistanke så snart de er gode - altså dem, der er mest dedikerede og træner tungt og ofte.

Ahhh nu tror jeg vist at du fordrejer det hele lidt. Det vi begge har påpeget er, at mange er dopede og særligt i verdenseliten. Jeg synes der er et problem med at folk er for naive, dumme og godtroende. Men nu er jeg nok også bare temmelig kynisk og realistisk.

Pigehest skrev:
christianspoer skrev:
Pigehest skrev:OMG, nu synes jeg faktisk at det bør høre op. Hvad foregår der dog med alle de rygter og beskyldninger? Fejer folk for egen dør, "vasker hænder" eller er der et problem med folk der er dedikerede, træner tungt og ofte? Læs Mettes log. Hun presser sig selv, træner som en maniac (også kl. 7 lørdag morgen!), så det kan da ikke komme som en overraskelse for nogen at hun er stærk? At man squatter +100 kg som kvinde, er ikke ensbetydende med at man krudter.
Som ADD skriver: "Steroidbrugere træner ofte, de træner tungt, og de træner oftest med frie vægte og laver sjældent udholdenhedstræning. Derudover har steroidbrugere et ualmindeligt stort fokus på mad, især protein og fedt, og de følger en stram kostplan nøje."
Skal vi på baggrund af dette citat fra ADD's hjemmeside så ikke konkludere, at Mette er ON, inklusiv SAMTLIGE brugere på dette forum?

Men samtidigt har dig og sWolegren tidligere i denne tråd plæderet for, at man må indse, at de bedste er dopede. I har næsten fået det til at lyde som om det var uundgåeligt og at doping, i kontrollerede doser, ikke er skadeligt, men derimod fået det til at lyde som om det var helt ok. "Det udjævner konkurrencen" og dopingkontrol er ligegyldigt fordi man kan "flyve under radaren".

Så er det da netop jer, der mener man skal fælde folk på mistanke så snart de er gode - altså dem, der er mest dedikerede og træner tungt og ofte.

Ahhh nu tror jeg vist at du fordrejer det hele lidt. Det vi begge har påpeget er, at mange er dopede og særligt i verdenseliten. Jeg synes der er et problem med at folk er for naive, dumme og godtroende. Men nu er jeg nok også bare temmelig kynisk og realistisk.

Helt enig med Pigehesten. Jeg kan ikke forstå, hvordan man kan være i tvivl om, at f.eks. en som Klokov doper sig, det er i mine øjne naivt. At jeg ikke har et problem med det betyder åbenbart, at jeg selv nødvendigvis må være dopet. Jeg er i øvrigt tilhænger af fri narko, betyder det så, at jeg også nødvendigvis må være narkoman? Nogle gange drages der nogle underlige konklusioner.

Pigehest skrev:Ahhh nu tror jeg vist at du fordrejer det hele lidt. Det vi begge har påpeget er, at mange er dopede og særligt i verdenseliten. Jeg synes der er et problem med at folk er for naive, dumme og godtroende. Men nu er jeg nok også bare temmelig kynisk og realistisk.

Jeg ved ikke hvad du er, men jeg tror ikke jeg fordrejer det hele lidt. Læs jeres indlæg igen. Det virker som om doping (test/steroider/what ever) er helt fint.

sWolegren skrev:Helt enig med Pigehesten. Jeg kan ikke forstå, hvordan man kan være i tvivl om, at f.eks. en som Klokov doper sig, det er i mine øjne naivt. At jeg ikke har et problem med det betyder åbenbart, at jeg selv nødvendigvis må være dopet. Jeg er i øvrigt tilhænger af fri narko, betyder det så, at jeg også nødvendigvis må være narkoman? Nogle gange drages der nogle underlige konklusioner.

Man er jo netop ikke i tvivl om at Klokov er dopet, det var jo også det jeg pointerede i mit første indlæg, hvor jeg postede et screenshot af netop din styrkeudvikling; +22,5 kg. i BP på et halvt år. Muligt? Måske. Voldsomt? Bestemt!
Klokov og Laura er ikke i gråzonen fordi det er for åbenlyst. Hvad med andre? Hvem skal være dommer, hvis det alligevel skal accepteres at tage lidt test, steroider el. HGH?

Jeg har heller ikke noget problem med at folk doper sig. De skal bare ikke samtidigt stille op i en konkurrence hvor reglerne dikterer ingen doping.
Jeg er i øvrigt også tilhænger af fri narko, men er ikke narkoman. Hvad det har noget som helst med noget at gøre i denne sammenhæng ved jeg dog ikke.

Jeg prøver jo netop at fremhæve problematikken ved at ville have en fair sport og samtidigt skulle tillade "en smule test". Det er IMO to modstridende forhold.
Kontrolorganet er til for at fjerne tvivl og sikre den fair behandling.

M.R.J. skrev:Nu hvor emnet 'Doping og Næstved' er 'out there', har jeg hørt rygter om, at MZG aka Mette-Pipette er ON.

Du tænker, nu stopper det! Nej, det gør det ikke.

Nu skal jeg ikke kunne sige noget om du personligt har noget på spil her, men hold fast hvor er det respektløst at sidde bag sin lille skærm og slynge den slags ud.

Der er nogle mennesker, som er aktive i sportsgrene, og som arbejder hårdt. Denne slags rygter kan have stor konsekvens for disse mennesker, både personligt og sportsligt. At du, som en anden idiot, sidder og troller og klapper dig i lårene kan have konskvenser for mennesker ude i det virkelige liv.

Har du en mistanke om andre vægtløftere, om mig, om Wahlgren, eller nogen anden person her, så tag kontakt til bestyrelsen i personernes klubber omkring dette, og jeg er sikker på alle glædeligt skal give en ren prøve.

Kan ikke forestille mig andet, end at M.R.J. joker. Omend det måske er ret upassende. Jeg håber i hvert fald han siger det for sjov!

christianspoer skrev:Man er jo netop ikke i tvivl om at Klokov er dopet, det var jo også det jeg pointerede i mit første indlæg, hvor jeg postede et screenshot af netop din styrkeudvikling; +22,5 kg. i BP på et halvt år. Muligt? Måske. Voldsomt? Bestemt!
Klokov og Laura er ikke i gråzonen fordi det er for åbenlyst. Hvad med andre? Hvem skal være dommer, hvis det alligevel skal accepteres at tage lidt test, steroider el. HGH?

Jeg øgede min total med 50 kg på 5 måneder. Det svarer til ca. 20 % styrkeforøgelse. Jeg må jo være tanket!!
....En øget træningsvolumen og frekvens kan også have meget at sige. Du skulle prøve det.

Pigehest skrev:
christianspoer skrev:Man er jo netop ikke i tvivl om at Klokov er dopet, det var jo også det jeg pointerede i mit første indlæg, hvor jeg postede et screenshot af netop din styrkeudvikling; +22,5 kg. i BP på et halvt år. Muligt? Måske. Voldsomt? Bestemt!
Klokov og Laura er ikke i gråzonen fordi det er for åbenlyst. Hvad med andre? Hvem skal være dommer, hvis det alligevel skal accepteres at tage lidt test, steroider el. HGH?

Jeg øgede min total med 50 kg på 5 måneder. Det svarer til ca. 20 % styrkeforøgelse. Jeg må jo være tanket!!
....En øget træningsvolumen og frekvens kan også have meget at sige. Du skulle prøve det.

Hvor lang tid og hvor seriøst havde du trænet da du gjorde det? Det er mit indtryk, at Søren i efterhånden nogle år har været seriøs med træningen.

Bnaz: Prøven kan jo tydeligvis fikses :hihi:

M.R.J. skrev:Nu hvor emnet 'Doping og Næstved' er 'out there', har jeg hørt rygter om, at MZG aka Mette-Pipette er ON.

Du tænker, nu stopper det! Nej, det gør det ikke.

Tip Of The Iceberg.

Mathias, jeg er overrasket over at du skriver noget så dumt og taktløst. Mette er tydeligvis IKKE på krudt. Jeg ved godt der tidligere har cirkuleret rygter, hvilket er noget af det mest åndssvage jeg nogensinde har hørt.

Som straf skal du på mandag skifte skiver for mig, inden hvert set. Jeg træner 18.30 - det tidspunkt hvor det er allersværest at finde ledige skiver i SPARTA :twisted:

Pigehest skrev:Jeg øgede min total med 50 kg på 5 måneder. Det svarer til ca. 20 % styrkeforøgelse. Jeg må jo være tanket!!
....En øget træningsvolumen og frekvens kan også have meget at sige. Du skulle prøve det.

Hvor lang er din træningskarriere? Dit argument holder ikke.

Pigehest skrev:
SandyFrink skrev:
Pigehest skrev:
Lidt træt af at jeg ikke kan finde forelæsningsslides med henvisninger til studierne så jeg kunne læse dem igennem. Gad vide om han har taget røven på 200 studerende?

Selv små doser testosteron (applikeret via gel) kan give øget hårtab.

Det kræver ikke nogen stor intellektuel kapacitet fx at læse bivirkningsprofilen på testogel:

Almindelige (1-10%)
Rødme på det behandlede hudområde.
Diarré.
Væskeophobning i kroppen, forværring af forhøjet blodtryk.
Ledsmerter, muskelsmerter.
Svimmelhed, hovedpine, humørsvingninger, øget svedtendens.
Bumser, hudkløe, tør hud, hårtab.
Forstørret prostata, øget sexlyst.

Nogle af disse skal tages med forbehold. Mange af dem lige meget. Men det er ret basal endokrinologi at der er konsekvenser ved manipulation, særligt ved noget så bredt virkende som testosteron. Som incognito siger ved man ikke alverden om det.

Det kræver heller ikke meget intellektuel kapacitet at læse bivirkningsprofilen for et almindeligt præparat som Ipren:

Bivirkninger
Meget almindelige (over 10%)
Træthed.
Fordøjelsesbesvær, mavesmerter, blødning i mave-tarmkanalen, diarré, luft fra tarmen.

Almindelige (1-10%)
Kvalme, opkastning, forstoppelse.
Hovedpine, svimmelhed.
Hududslæt.
Øresusen (tinnitus).

Og hvad er det du forsøger at sige med denne analogi? Din bedre eller værre halvdels udmelding var at "I små doser skulle test og hgh ikke have nogle negative bivirkninger overhovedet", hvilket er faktuelt forkert. Hvad vil du sige med din ipren-sammenligning? Langvarigt brug af ipren er stupidt og sundhedsskadeligt - og hvad så? Gør det bivirkningsprofilen af testosteron mildere? Enhver læge med forstand ville kraftigt fraråde langvarigt eller kronisk brug af iprener. Der er ingen egentlig pointe i dit indlæg. Jeg tager ikke afstand fra HRT, jeg tager afstand fra vrøvl.
Jeg tager også afstand fra "visse personer" og hvordan de snyder sig til ufortjent hæder fordi de narcissistiske og egoistiske behov skal plejes forud for åbent og ærligt spil, noget der er ganske populært for tiden hos "visse personer"...

Self-serving, umoralske narcissister, "Pigehest". Omtrent ligeså svære at få øje på som den åbne himmel.

sWolegren skrev:Helt enig med Pigehesten. Jeg kan ikke forstå, hvordan man kan være i tvivl om, at f.eks. en som Klokov doper sig, det er i mine øjne naivt. At jeg ikke har et problem med det betyder åbenbart, at jeg selv nødvendigvis må være dopet. Jeg er i øvrigt tilhænger af fri narko, betyder det så, at jeg også nødvendigvis må være narkoman? Nogle gange drages der nogle underlige konklusioner.

Ja, den ganske underlige konklusion er hvordan du mener der er nogen der siger det du siger der. Populært kaldes det vist en stråmand.

Pigehest skrev:Jeg øgede min total med 50 kg på 5 måneder. Det svarer til ca. 20 % styrkeforøgelse. Jeg må jo være tanket!!
....En øget træningsvolumen og frekvens kan også have meget at sige. Du skulle prøve det.

Er der flere Anders And indlæg du vil dele med os?

8800 skrev:Bnaz: Prøven kan jo tydeligvis fikses

Det er et forhold, jeg ved meget lidt om. Hvad jeg ved er, at jeg, naturligvis, er clean. Hvad jeg derudover ved er, at hvad intentionen end er med at sprede rygter på offentlige fora end er, så er det yderst respektløst overfor de(n), det rammer. Det tjener intet formål, og har man en seriøs tvivl må man jo rette henvendelse til enten personen selv eller folk omkring personen. Andet kan have større konsekvenser for folk, end hvad folk måske lige indser, når de sidder ved deres tastaturer.

8800 skrev:
Pigehest skrev:
christianspoer skrev:Man er jo netop ikke i tvivl om at Klokov er dopet, det var jo også det jeg pointerede i mit første indlæg, hvor jeg postede et screenshot af netop din styrkeudvikling; +22,5 kg. i BP på et halvt år. Muligt? Måske. Voldsomt? Bestemt!
Klokov og Laura er ikke i gråzonen fordi det er for åbenlyst. Hvad med andre? Hvem skal være dommer, hvis det alligevel skal accepteres at tage lidt test, steroider el. HGH?

Jeg øgede min total med 50 kg på 5 måneder. Det svarer til ca. 20 % styrkeforøgelse. Jeg må jo være tanket!!
....En øget træningsvolumen og frekvens kan også have meget at sige. Du skulle prøve det.

Hvor lang tid og hvor seriøst havde du trænet da du gjorde det? Det er mit indtryk, at Søren i efterhånden nogle år har været seriøs med træningen.

Bnaz: Prøven kan jo tydeligvis fikses

Og i forlængelse af det; der er naturligvis forskel på at øge sin total med 50 pct., hvis man løfter så relativt lette vægte, som du gør. Dertil vil en stor del af stigningen kunne tilskrives forbedringer i teknikken eller andre småting - og så til som Søren at stige 20 kg. i bænken på så få måneder, hvor han før også lå på et højt styrkemæssigt niveau.

Derudover tror jeg også bare, at M.R.J. forsøger at være morsom; at han så fejler eklatant, da flere tydeligvis er i tvivl om, hvorvidt han mener det seriøst, er bare direkte tåbeligt.

8800 skrev:
Pigehest skrev:
christianspoer skrev:Man er jo netop ikke i tvivl om at Klokov er dopet, det var jo også det jeg pointerede i mit første indlæg, hvor jeg postede et screenshot af netop din styrkeudvikling; +22,5 kg. i BP på et halvt år. Muligt? Måske. Voldsomt? Bestemt!
Klokov og Laura er ikke i gråzonen fordi det er for åbenlyst. Hvad med andre? Hvem skal være dommer, hvis det alligevel skal accepteres at tage lidt test, steroider el. HGH?

Jeg øgede min total med 50 kg på 5 måneder. Det svarer til ca. 20 % styrkeforøgelse. Jeg må jo være tanket!!
....En øget træningsvolumen og frekvens kan også have meget at sige. Du skulle prøve det.

Hvor lang tid og hvor seriøst havde du trænet da du gjorde det? Det er mit indtryk, at Søren i efterhånden nogle år har været seriøs med træningen.

Bnaz: Prøven kan jo tydeligvis fikses

+1

Swolegren har jo forklaret hvordan det med prøven skal tackles, måske det hovedpersonen i denne tråd har misset!

Det er ikke mit indtryk at man kan opnå at presse i nærheden af 200 kg ved en sløset tilgang til træningen og så derfra jumpstarte ved at øge frekvens og volume (er den hellige gral fundet her i form af den ultimative træningscyklus? I så fald må russere og andet godt folk føle sig til grin :^o

)

christianspoer skrev:
Pigehest skrev:Ahhh nu tror jeg vist at du fordrejer det hele lidt. Det vi begge har påpeget er, at mange er dopede og særligt i verdenseliten. Jeg synes der er et problem med at folk er for naive, dumme og godtroende. Men nu er jeg nok også bare temmelig kynisk og realistisk.

Jeg ved ikke hvad du er, men jeg tror ikke jeg fordrejer det hele lidt. Læs jeres indlæg igen. Det virker som om doping (test/steroider/what ever) er helt fint.

sWolegren skrev:Helt enig med Pigehesten. Jeg kan ikke forstå, hvordan man kan være i tvivl om, at f.eks. en som Klokov doper sig, det er i mine øjne naivt. At jeg ikke har et problem med det betyder åbenbart, at jeg selv nødvendigvis må være dopet. Jeg er i øvrigt tilhænger af fri narko, betyder det så, at jeg også nødvendigvis må være narkoman? Nogle gange drages der nogle underlige konklusioner.

Man er jo netop ikke i tvivl om at Klokov er dopet, det var jo også det jeg pointerede i mit første indlæg, hvor jeg postede et screenshot af netop din styrkeudvikling; +22,5 kg. i BP på et halvt år. Muligt? Måske. Voldsomt? Bestemt!
Klokov og Laura er ikke i gråzonen fordi det er for åbenlyst. Hvad med andre? Hvem skal være dommer, hvis det alligevel skal accepteres at tage lidt test, steroider el. HGH?

Jeg har heller ikke noget problem med at folk doper sig. De skal bare ikke samtidigt stille op i en konkurrence hvor reglerne dikterer ingen doping.
Jeg er i øvrigt også tilhænger af fri narko, men er ikke narkoman. Hvad det har noget som helst med noget at gøre i denne sammenhæng ved jeg dog ikke.

Jeg prøver jo netop at fremhæve problematikken ved at ville have en fair sport og samtidigt skulle tillade "en smule test". Det er IMO to modstridende forhold.
Kontrolorganet er til for at fjerne tvivl og sikre den fair behandling.

A) Jeg synes doping er i orden, det er op til den enkelte at afgøre, hvad de putter i kroppen.
B) Jeg synes, man skal overholde de regler, der gælder i konkurrencer, man frivilligt deltager i. Er der i disse et forbud mod doping skal man naturligvis overholde dette.
C) Det er PT ikke muligt at screene 100% effektivt for brug af doping, derfor er mange topatleter dopede (jeg tror 99,9% er) og brug af doping er nødvendigt for at nå helt til tops.
D) Jeg synes stadig at toppræstationer i eliteidræt er imponerende selvom vedkommende bruger doping, det siger dog sig selv, at jeg ville være mere imponeret, hvis en clean var bedre. Det har jeg dog aldrig mulighed for at få afgjort.

Det mere end insinueres, at fordi jeg ved noget om doping og har den holdning jeg har, så må det nødvendigvis skyldes, at jeg er på roids. At drage den konklusion er en analogi til, at fordi jeg er tilhænger af fri narko, så må det skyldes, at jeg er narkoman eller narkohandler.

Mht. min øgning af min bænkpres på 22½kg på et halvt år, så kan det se vildt ud, men tallene fortæller kun den halve sandhed. De 155kg jeg fik til Nordland var nemme, alt for nemme, der var nok til 165kg. Havde jeg fået det var vi nede på en forskel på 12½kg, endvidere har jeg i mellemtiden taget på og træner nu ikke længere 3-4x om ugen men 5-6x. Faber trak 240kg i dødløft til DM i 2007, til Nordland samme år, altså ca. 3 mdr. senere, trak han 262½kg. Til Nordland i 2010 trækker han 270kg, ved følgende Åbne Thy trækker han 290kg og er gået ned i vægt, betyder det så også at Faber er dopet? Selvfølgelig gør det ikke det. Det samme kan siges om Christoffer Riis, han har øget sin total med 80kg fra TSK 2010 til TSK 2011. Fra Nordland 2011 til TSK 2011, altså samme periode som min bænkpres stiger, øger han sin total med 55kg. Jeg kunne sikkert finde mange flere eksempler, det her var de første to jeg kom i tanke om. Min pointe er, at der er masser af eksempler på en lige så "vild" styrkefremgang som min. Sjovt nok vælger ingen at fremhæve andre end mig, hvilket uden tvivl skyldes min liberale holdning til tingene, men kender man mig ved man, at jeg er liberal mht. alt.

Pigehest skrev:Jeg øgede min total med 50 kg på 5 måneder. Det svarer til ca. 20 % styrkeforøgelse. Jeg må jo være tanket!!
....En øget træningsvolumen og frekvens kan også have meget at sige. Du skulle prøve det.

Jøsses. Det skal åbenbart skæres ud i pap.
Hverken dig eller sWolegren er testet positive, så hvidt jeg ved. Ergo beskylder jeg jer netop ikke for doping. Jeg vælger at stole på kontrollen og håber på at den bliver forbedret og forfinet. Jeg prøver at advokere for øget kontrol, tillid til denne og skrappere regler, så vi netop undgår disse idiotiske opråb ud i offentligheden om at den og den er dopede.

Jeg begrunder ikke mine holdninger i dopinghenseener på mistanker hvor jeg er i tvivl. Min dømmekraft er ganske enkelt ikke god nok til at jeg kan se om vedkommende krudter eller ej. Min viden om test/roids/hgh osv. er ikke stærk nok.
Jeg synes netop det er interessant at tage et eksempel fra det jeg vil kalde gråzonen frem. Det blev sWolegren fordi vi tidligere har kæmpet mod hinanden og jeg har tæsket ham i bænk og fordi jeg har fulgt lidt med på sidelinjen (man må sige rollerne er byttet om).

SandyFrink skrev:
Pigehest skrev:
SandyFrink skrev:
Pigehest skrev:
Lidt træt af at jeg ikke kan finde forelæsningsslides med henvisninger til studierne så jeg kunne læse dem igennem. Gad vide om han har taget røven på 200 studerende?

Selv små doser testosteron (applikeret via gel) kan give øget hårtab.

Det kræver ikke nogen stor intellektuel kapacitet fx at læse bivirkningsprofilen på testogel:

Almindelige (1-10%)
Rødme på det behandlede hudområde.
Diarré.
Væskeophobning i kroppen, forværring af forhøjet blodtryk.
Ledsmerter, muskelsmerter.
Svimmelhed, hovedpine, humørsvingninger, øget svedtendens.
Bumser, hudkløe, tør hud, hårtab.
Forstørret prostata, øget sexlyst.

Nogle af disse skal tages med forbehold. Mange af dem lige meget. Men det er ret basal endokrinologi at der er konsekvenser ved manipulation, særligt ved noget så bredt virkende som testosteron. Som incognito siger ved man ikke alverden om det.

Det kræver heller ikke meget intellektuel kapacitet at læse bivirkningsprofilen for et almindeligt præparat som Ipren:

Bivirkninger
Meget almindelige (over 10%)
Træthed.
Fordøjelsesbesvær, mavesmerter, blødning i mave-tarmkanalen, diarré, luft fra tarmen.

Almindelige (1-10%)
Kvalme, opkastning, forstoppelse.
Hovedpine, svimmelhed.
Hududslæt.
Øresusen (tinnitus).

Og hvad er det du forsøger at sige med denne analogi? Din bedre eller værre halvdels udmelding var at "I små doser skulle test og hgh ikke have nogle negative bivirkninger overhovedet", hvilket er faktuelt forkert. Hvad vil du sige med din ipren-sammenligning? Langvarigt brug af ipren er stupidt og sundhedsskadeligt - og hvad så? Gør det bivirkningsprofilen af testosteron mildere? Enhver læge med forstand ville kraftigt fraråde langvarigt eller kronisk brug af iprener. Der er ingen egentlig pointe i dit indlæg. Jeg tager ikke afstand fra HRT, jeg tager afstand fra vrøvl.
Jeg tager også afstand fra "visse personer" og hvordan de snyder sig til ufortjent hæder fordi de narcissistiske og egoistiske behov skal plejes forud for åbent og ærligt spil, noget der er ganske populært for tiden hos "visse personer"...

Jeg forsøger bare at tydeliggøre at der er bivirkninger ved alle præparater. Bivirkningerne ved Ipren ses ikke kun ved langvarigt brug. Du kan altså ikke bruge de eventueller bivirkninger for brug af testosteron alene som argument for, hvorfor man ikke skal tage det. Jeg tager afstand fra usaglige argumenter. Desuden er jeg en kæmpe narcissist med nogle egoistiske behov så store, at de ikke kan tilfredsstilles. Lol.

"I små doser skulle test og hgh ikke have nogle negative bivirkninger overhovedet", var ikke min udmelding, men Sørens og den skal jeg altså ikke stilles til ansvar for.

sWolegren skrev:Det mere end insinueres, at fordi jeg ved noget om doping og har den holdning jeg har, så må det nødvendigvis skyldes, at jeg er på roids. At drage den konklusion er en analogi til, at fordi jeg er tilhænger af fri narko, så må det skyldes, at jeg er narkoman eller narkohandler.

Mht. min øgning af min bænkpres på 22½kg på et halvt år, så kan det se vildt ud, men tallene fortæller kun den halve sandhed. De 155kg jeg fik til Nordland var nemme, alt for nemme, der var nok til 165kg. Havde jeg fået det var vi nede på en forskel på 12½kg, endvidere har jeg i mellemtiden taget på og træner nu ikke længere 3-4x om ugen men 5-6x. Faber trak 240kg i dødløft til DM i 2007, til Nordland samme år, altså ca. 3 mdr. senere, trak han 262½kg. Til Nordland i 2010 trækker han 270kg, ved følgende Åbne Thy trækker han 290kg og er gået ned i vægt, betyder det så også at Faber er dopet? Selvfølgelig gør det ikke det. Det samme kan siges om Christoffer Riis, han har øget sin total med 80kg fra TSK 2010 til TSK 2011. Fra Nordland 2011 til TSK 2011, altså samme periode som min bænkpres stiger, øger han sin total med 55kg. Jeg kunne sikkert finde mange flere eksempler, det her var de første to jeg kom i tanke om. Min pointe er, at der er masser af eksempler på en lige så "vild" styrkefremgang som min. Sjovt nok vælger ingen at fremhæve andre end mig, hvilket uden tvivl skyldes min liberale holdning til tingene, men kender man mig ved man, at jeg er liberal mht. alt.

Nej, det betyder ikke nødvendigvis at Faber er dopet. Og det er jo netop gråzoner du fremhæver og der burde det være kontrollen, der bestemmer og får folk til at stoppe rygter. Igen ligesom jeg svarer Pigehest og har prøvet at plædere for i mine indlæg i denne tråd. Vi må stole på kontrollen og forsøge at gøre den så stram og effektiv som muligt. (En "smoking gun" ala dem SandyFrink snakker om, trækker IMO en person ud af gråzonen og over i den gruppe hvor der ikke er tvivl.)
Og igen som jeg svarer Pigehest - jeg trak dig frem netop fordi vi har "kæmpet" mod hinanden og fordi din fremgang IMO bringer dig i en gråzone. Desuden har du været meget aktiv i denne tråd; jeg havde så håbet på du havde svaret på mit indlæg tidligere. Tallene på styrke.dk fortæller åbenbart ikke hele sandheden. Men for den uindviede er det jo let at blive mistænkelig

christianspoer skrev:
sWolegren skrev:Det mere end insinueres, at fordi jeg ved noget om doping og har den holdning jeg har, så må det nødvendigvis skyldes, at jeg er på roids. At drage den konklusion er en analogi til, at fordi jeg er tilhænger af fri narko, så må det skyldes, at jeg er narkoman eller narkohandler.

Mht. min øgning af min bænkpres på 22½kg på et halvt år, så kan det se vildt ud, men tallene fortæller kun den halve sandhed. De 155kg jeg fik til Nordland var nemme, alt for nemme, der var nok til 165kg. Havde jeg fået det var vi nede på en forskel på 12½kg, endvidere har jeg i mellemtiden taget på og træner nu ikke længere 3-4x om ugen men 5-6x. Faber trak 240kg i dødløft til DM i 2007, til Nordland samme år, altså ca. 3 mdr. senere, trak han 262½kg. Til Nordland i 2010 trækker han 270kg, ved følgende Åbne Thy trækker han 290kg og er gået ned i vægt, betyder det så også at Faber er dopet? Selvfølgelig gør det ikke det. Det samme kan siges om Christoffer Riis, han har øget sin total med 80kg fra TSK 2010 til TSK 2011. Fra Nordland 2011 til TSK 2011, altså samme periode som min bænkpres stiger, øger han sin total med 55kg. Jeg kunne sikkert finde mange flere eksempler, det her var de første to jeg kom i tanke om. Min pointe er, at der er masser af eksempler på en lige så "vild" styrkefremgang som min. Sjovt nok vælger ingen at fremhæve andre end mig, hvilket uden tvivl skyldes min liberale holdning til tingene, men kender man mig ved man, at jeg er liberal mht. alt.

Nej, det betyder ikke nødvendigvis at Faber er dopet. Og det er jo netop gråzoner du fremhæver og der burde det være kontrollen, der bestemmer og får folk til at stoppe rygter. Igen ligesom jeg svarer Pigehest og har prøvet at plædere for i mine indlæg i denne tråd. Vi må stole på kontrollen og forsøge at gøre den så stram og effektiv som muligt. (En "smoking gun" ala dem SandyFrink snakker om, trækker IMO en person ud af gråzonen og over i den gruppe hvor der ikke er tvivl.)
Og igen som jeg svarer Pigehest - jeg trak dig frem netop fordi vi har "kæmpet" mod hinanden og fordi din fremgang IMO bringer dig i en gråzone. Desuden har du været meget aktiv i denne tråd; jeg havde så håbet på du havde svaret på mit indlæg tidligere. Tallene på styrke.dk fortæller åbenbart ikke hele sandheden. Men for den uindviede er det jo let at blive mistænkelig

Jeg ved ikke hvorfor SandyFrink våser om roids i mit køleskab, så vidt jeg ved har hverken han eller nogle af hans minions haft adgang til hverken mit hjem eller mit køleskab, så I kan selv vurdere hans troværdighed som vidne.

Jeg kan godt forstå, hvorfor min øgning i bænkpres kan løfte øjenbryn, men jeg kan ærlig talt ikke se, hvorfor mine holdninger gør. Hvis du læser mine punkter A-D herover vil du se, at jeg er tilhænger af, at man skal overholde reglerne, herunder ikke tage doping i IPF og IWF regi. At jeg er liberal og realist kan jeg ikke se, hvorfor skal lægges mig til last. At jeg er bekendt med, at der køres for stærkt på motorvejen, gør mig ikke automatisk til fartsynder.

Doping i Dansk Vægtløftning.

Brugere online