Hvis lige præcis DU kunne lave et træningsforsøg (med henblik på BB eller styrke), hvor man undersøgte noget, hvad skulle det så være? Det er bare et lille tankeeksperiment. Jeg skal nok forsøge at hjælpe med at fortælle hvad der kan lade sig gøre og hvad der er lavet i forvejen. Beskriv det i så stor detalje som muligt...

Jeg har selv et par forslag, som vil tilgå i løbet af dagen....

Fyr løs derude

Det kunne være fedt at undersøge om mere masse giver mere styrke, i forhold til om mere styrke giver mere masse

incognito skrev:Hvis lige præcis DU kunne lave et træningsforsøg (med henblik på BB eller styrke), hvor man undersøgte noget, hvad skulle det så være? Det er bare et lille tankeeksperiment. Jeg skal nok forsøge at hjælpe med at fortælle hvad der kan lade sig gøre og hvad der er lavet i forvejen.

Jeg har selv et par forslag, som vil tilgå i løbet af dagen....

Fyr løs derude

Uh spændende oplæg. Der jo så mange muligheder...

Ku være fedt at undersøge om høj samlede volumen var bedre end mindre samlede volumen.

Eks. er 10*10 med 50kg bedre end 5*5 med 100kg.

Som jeg har forstået, er der nogen undersøgelser der viser at samlede antal kg pr træning er det vigtigste. Kan dette passe? For så der da ingen grund til low rep træning (groft sagt....selvf. styrke, chok effekt osv)

Kunne godt tænke mig at se et forsøg der undersøger forskellen i styrke udvikling ved at køre en ME og DE dag og så mellem ME og RM dag.
ME og DE som de anvender i WSB programmer og RM, som i repetition max som anvendes i Defrancos version.

Altså hvad der udvikler størst styrke efter en given periode.

Er det helt ude i hampen?

Synes det kunne være spændende at lave et eksperiment som viser hvordan failure og forced rep påvirker hypertrofi og styrke.

Jeg vil undersøge forskellen mellem at bruge kost, og kosttilskud ved vægttræning.

2 grupper skal køre nøjagtigt det samme vægttræningsprogram. den ene gruppe skal spise proteinpulver og maltodextrin ved træningen. Den anden gruppe skal spise frugt, tun, æg, mælk, kød ved træningen.

Forskellen på hypertrofien mellem 10 ugers træning på Henholdvis maskiner, og frie vægte.

R0mme1 skrev:Forskellen på hypertrofien mellem 10 ugers træning på Henholdvis maskiner, og frie vægte.

Please, please, please.

jeg kunne godt tænke mig at man lavede et forsøg med 3 grupper der trænede det samme program, fik samme kost (tilpasset hver enkelt person) men fik forskellige tilskud, feks kunne man teste en gruppe der fik et no produkt+kreatin og protein, en anden gruppe kun få et kreatin blanding produkt+ protein og feks animal m-pack og den 3 gruppe udelukkende fik kreatin+ protein tilskud også kører eksperimentet i 3 mdr for til sidst at holde deres styrke og gains op mod hinanden.

kuglen skrev:jeg kunne godt tænke mig at man lavede et forsøg med 3 grupper der trænede det samme program, fik samme kost (tilpasset hver enkelt person) men fik forskellige tilskud, feks kunne man teste en gruppe der fik et no produkt+kreatin og protein, en anden gruppe kun få et kreatin blanding produkt+ protein og feks animal m-pack og den 3 gruppe udelukkende fik kreatin+ protein tilskud også kører eksperimentet i 3 mdr for til sidst at holde deres styrke og gains op mod hinanden.

Ja!! Forsøg med nogle af de mere farverige og tvivlsomme produkter kunne være uhyggelig interessant.

lige præcis.. især nu hvor en del af de nye produkter bliver rost til skyerne på us boards kunne det være interessant af undersøge dem synes jeg.

Har læst lidt om forsøg, hvor konklusionen var at kasein er bedst lige efter træning (eller whey drukket over en længere periode) og whey før, og så andre forsøg der konkluderer, at en "stor" mængde whey på en gang er at fortrække. Kunne egentlig godt tænke mig at vide, hvad rigtigt er.

Klassisk oldschool fullbody vs. klassisk højvolume bodybuilder 4-5 split. Hvem har de bedste gains, både styrke og hypertrofi.

Det kunne være fedt at undersøge om mere masse giver mere styrke, i forhold til om mere styrke giver mere masse

ikke forstået????

Uh spændende oplæg. Der jo så mange muligheder...

Ku være fedt at undersøge om høj samlede volumen var bedre end mindre samlede volumen.

Eks. er 10*10 med 50kg bedre end 5*5 med 100kg.

Som jeg har forstået, er der nogen undersøgelser der viser at samlede antal kg pr træning er det vigtigste. Kan dette passe? For så der da ingen grund til low rep træning (groft sagt....selvf. styrke, chok effekt osv)

Nej det kan ikke passe, da den bedste træning så ville være at løbe marathonløb. En vis intensitet er nødvendig. Jeg skulle mene at der er lavet forsøg i denne boldgade og de viser at hvis intensiteten kommer særligt meget under 60% så sker der ikke noget.
I det setup du laver der ændrer du desuden ikke kun på volumen, men også intensitet, hvilket gør at der er to variable og så er det næsten umuligt at sammenligne.

Kunne godt tænke mig at se et forsøg der undersøger forskellen i styrke udvikling ved at køre en ME og DE dag og så mellem ME og RM dag.
ME og DE som de anvender i WSB programmer og RM, som i repetition max som anvendes i Defrancos version.

Altså hvad der udvikler størst styrke efter en given periode.

Er det helt ude i hampen?

Meget interessant forslag. Der er generelt lavet meget få forsøg der undersøger effekten af eksplosiv træning. Mit gæt ville være at for utrænede ville det næsten ingen forskel gøre, men for trænede vil ME/DE versionen virke bedre.

Synes det kunne være spændende at lave et eksperiment som viser hvordan failure og forced rep påvirker hypertrofi og styrke.

Der er lavet nogle forsøg lidt hen i den retning... Skal se om jeg kan grave det frem. Kort sagt er udmattelse træning godt for hypertrofi, men det akkumulerer noget træthed som det tager lang tid att slippe af med. Det ser man ikke ved træning, som ikke køres til udmattelse, hvorfor de akut er stærkere. Der er ikke lavet komparative forsøg som går over lang tid nok, til at man kan sige noget om hvornår der dannes plateauer.

eg vil undersøge forskellen mellem at bruge kost, og kosttilskud ved vægttræning.

2 grupper skal køre nøjagtigt det samme vægttræningsprogram. den ene gruppe skal spise proteinpulver og maltodextrin ved træningen. Den anden gruppe skal spise frugt, tun, æg, mælk, kød ved træningen.

Echo that.. Ville jeg fanme også gerne se... Hvad ville du forvente der skete?

Forskellen på hypertrofien mellem 10 ugers træning på Henholdvis maskiner, og frie vægte.

Hmmm... det burde der være derude... Mit gæt ville være en lille fordel til maskiner.

jeg kunne godt tænke mig at man lavede et forsøg med 3 grupper der trænede det samme program, fik samme kost (tilpasset hver enkelt person) men fik forskellige tilskud, feks kunne man teste en gruppe der fik et no produkt+kreatin og protein, en anden gruppe kun få et kreatin blanding produkt+ protein og feks animal m-pack og den 3 gruppe udelukkende fik kreatin+ protein tilskud også kører eksperimentet i 3 mdr for til sidst at holde deres styrke og gains op mod hinanden.

Den var sværere... JEg tror ikke der kommer store forsøg med NO produkterne, da de generelt ikke kommer godt ud af de forsøg der allerede er lavet. Husk på at de NO tilskud der er derude oftest også indeholder koffein og/eller kreatin, som kunne bidrage til deres effekt. Men interessant kunne det være.

incognito skrev:

eg vil undersøge forskellen mellem at bruge kost, og kosttilskud ved vægttræning.

2 grupper skal køre nøjagtigt det samme vægttræningsprogram. den ene gruppe skal spise proteinpulver og maltodextrin ved træningen. Den anden gruppe skal spise frugt, tun, æg, mælk, kød ved træningen.

Echo that.. Ville jeg fanme også gerne se... Hvad ville du forvente der skete?

det kunne være ret interessant.. lige umidelbart tror jeg at på kort sigt ville den gruppe der fik whey protein og carbs efter træning gøre de hurtigste fremskridt, men jeg tror det ville jævne sig lidt ud på lang sigt. ved ikke helt hvor jeg har den ide fra

incognito skrev:jeg kunne godt tænke mig at man lavede et forsøg med 3 grupper der trænede det samme program, fik samme kost (tilpasset hver enkelt person) men fik forskellige tilskud, feks kunne man teste en gruppe der fik et no produkt+kreatin og protein, en anden gruppe kun få et kreatin blanding produkt+ protein og feks animal m-pack og den 3 gruppe udelukkende fik kreatin+ protein tilskud også kører eksperimentet i 3 mdr for til sidst at holde deres styrke og gains op mod hinanden.

Den var sværere... JEg tror ikke der kommer store forsøg med NO produkterne, da de generelt ikke kommer godt ud af de forsøg der allerede er lavet. Husk på at de NO tilskud der er derude oftest også indeholder koffein og/eller kreatin, som kunne bidrage til deres effekt. Men interessant kunne det være.

et behøver heller ikke nødvendigvis være no tilskud, det var blot et eksempel, men hvis man fandt 10 der var villige til at købe de pågællende tilskud til 3 mdr's forbrug kunne vi jo selv lave forsøget... jeg er frisk på at tage springe ind i no gruppen.

kuglen skrev:

incognito skrev:

eg vil undersøge forskellen mellem at bruge kost, og kosttilskud ved vægttræning.

2 grupper skal køre nøjagtigt det samme vægttræningsprogram. den ene gruppe skal spise proteinpulver og maltodextrin ved træningen. Den anden gruppe skal spise frugt, tun, æg, mælk, kød ved træningen.

Echo that.. Ville jeg fanme også gerne se... Hvad ville du forvente der skete?

det kunne være ret interessant.. lige umidelbart tror jeg at på kort sigt ville den gruppe der fik whey protein og carbs efter træning gøre de hurtigste fremskridt, men jeg tror det ville jævne sig lidt ud på lang sigt. ved ikke helt hvor jeg har den ide fra

incognito skrev:jeg kunne godt tænke mig at man lavede et forsøg med 3 grupper der trænede det samme program, fik samme kost (tilpasset hver enkelt person) men fik forskellige tilskud, feks kunne man teste en gruppe der fik et no produkt+kreatin og protein, en anden gruppe kun få et kreatin blanding produkt+ protein og feks animal m-pack og den 3 gruppe udelukkende fik kreatin+ protein tilskud også kører eksperimentet i 3 mdr for til sidst at holde deres styrke og gains op mod hinanden.

Den var sværere... JEg tror ikke der kommer store forsøg med NO produkterne, da de generelt ikke kommer godt ud af de forsøg der allerede er lavet. Husk på at de NO tilskud der er derude oftest også indeholder koffein og/eller kreatin, som kunne bidrage til deres effekt. Men interessant kunne det være.

et behøver heller ikke nødvendigvis være no tilskud, det var blot et eksempel, men hvis man fandt 10 der var villige til at købe de pågællende tilskud til 3 mdr's forbrug kunne vi jo selv lave forsøget... jeg er frisk på at tage springe ind i no gruppen.

Jeg kan også godt være testperson

Kunne godt tænke mig at se forskellen på intensitets progression, volume-progression, workload-progression og et mix.
Dvs. X antal grupper kørende forskellig progressions-form og sammenligne resultaterne i henhold til styrke og hypertrofi. Evt endnu en gruppe kørende på dagsformen og se på hvad der giver bedst styrke henholdsvis masse..

Kunne godt tænke mig følgende forsøg:

1. Full-body 2 eller 3 split sammen lignet med folk der træner 5 split.

2. Forsøg med høj rep træning 15-20 rep kontra 5-8 rep

3. Forsøg med folk der underlader at træne Squat og Dødløft. Sammenligne med folk der har dem på programmet

4. Cardio trænings indvirkning på muskel tilvæksten. Herunder også forsøg med Powerwalk før og efter morgenmad.

5. Kontrolleret forsøg med doping med henblik på at måle effekten og bivirkninger. Herunder også et forsøg med placebo

Ja, jeg kunne blive ved

der er tidligere blevet lavet forsøg hvor man har sammenlignet undulationsprogrammer med progressionsprogrammer ikke ulig HST. I det aktuelle setup sammenlignede man vist 3 uger med 8rep@8RN, 3 uger med 6reps@6RM og 3 uger med 4 reps@4RM med 9 ugers træning med en dag med 8 reos, en dag med 6 og en dag med 4 ved de samme intensiteter. Det var selvfølgelig de samme øvelser og altid 3 sæt.
Jeg ville gerne se forsøget gentaget med nogle lidt større spring i intensitet, f.eks. 12, 8 og 4 reps, og en tredje gruppe som på hver træningsdag lavede et sæt ved hver intensitet, startede ved 4 reps@4RM

Desuden ville jeg gerne lave et forsøg hvor man satte folk i gang emd at træne, hvor man målte proteinsyntese efter 1. træning, 3. træning, 5. træning og 7. Så man kunne se noget om hvor hurtigt man vænner sig til et stimulus. Bagefter ville jeg dele dem og, så nogle af dem skiftede øvelser, nogle af dem lavede flere sæt og nogle af dem trænede med højere vægt, selvfølgelig med en normaliseret arbejdsbyrde på en eller anden måde. Der skulle måles proteinsyntese efter samme model når deres stimulus blev ændret...

Det kunne være naaaajs

Desuden ville jeg gerne lave et forsøg hvor man satte folk i gang emd at træne, hvor man målte proteinsyntese efter 1. træning, 3. træning, 5. træning og 7. Så man kunne se noget om hvor hurtigt man vænner sig til et stimulus. Bagefter ville jeg dele dem og, så nogle af dem skiftede øvelser, nogle af dem lavede flere sæt og nogle af dem trænede med højere vægt, selvfølgelig med en normaliseret arbejdsbyrde på en eller anden måde. Der skulle måles proteinsyntese efter samme model når deres stimulus blev ændret...

Det der lyder ekstremt spændende.

Jeg kunne også godt tænke mig at se noget omkrig fx. flad bænkpres vs. skrå bænkpres vs. iso-øvelse.

1) Undersøge hvorvidt høj dosis clenbuterol har en effekt på tilvækst i LBM på clean bodybuildere i kalorieoverskud. (er lavet på dyr)

jeg synes denne tråd er gået lidt i stå... synes det kunne være super fedt hvis der blev lavet en afstemning om de 3 forsøg som incognito finder bedst også det der får flest stemmer bliver lavet..

jeg tror ikke det er realistisk, desværre... Flere af dem der er rigtigt interessante kræver udstyr eller medicin der i bedste fald gør det meget svært at gennemføre. Desuden er brugerne på et sted som dette heterogene, til at man kan bruge det til noget rigtigt...

Ja, meget spændende faktisk. Mit ønske ville være lidt ligesom Bondi's. Betydningen af Squat i et komplet trænings program. Alle ved at squat er godt for lænden, wheels osv. Men hvor meget påvirker squat egentligt de andre muskelgrupper når det er med i programmet? Man kunne sætte grupperne op på følgende måde, hvor alle træner de samme øvelser til overkroppen.

1. gruppe træner squat
2. gruppe træner leg extensions el. leg press.
3. gruppe har ingen bentræning

Det synes jeg bare kunne være interessant...

Udover dette kunne i jo søge om et legat, eller kontakte en idrætsforsker gruppe hvis i var interesseret i at få testet nogle af de hypoteser i har stillet op?

Et forsøg som kunne give et overblik over hvor meget kroppen kan klare med henhold til at øge workloaden hurtigst muligt eller hvor meget en person ville kunne klare uden brugen af medikamenter..

Et andet forsøg som jeg synes kunne være interessant er kostbasseret og skulle bestå i en gruppe som fulgte forskellige diæter under træningspauser. Kunne godt tænke mig at se hvor meget kosten spiller ind når man holder pauser pga ferie og deslignende. Nu tænker jeg på masse-bibeholdelse osv, men det er nok også meget genetisk bestemt kunne man forvente..

Mikkel leicht skrev:Et forsøg som kunne give et overblik over hvor meget kroppen kan klare med henhold til at øge workloaden hurtigst muligt eller hvor meget en person ville kunne klare uden brugen af medikamenter..

Lidt mere konkret, du

jeg ville gerne sammenligne forskellige eukaloriske diæters effekt på kropssammensætningen i energiunderskud, evt. ved flere forskellige grader af underskud.

Det skule være
-en ketosediæt
-en lav kulhydrat diæt (say... 30 % carbs)
-"normal" vægttabs diæt med masser af fibre, frugt og grønt og sårn

og de skulle sammenlignes ved ... måske 3000 og 6000 kj underskud over et par måneder

incognito skrev:jeg ville gerne sammenligne forskellige eukaloriske diæters effekt på kropssammensætningen i energiunderskud, evt. ved flere forskellige grader af underskud.

Det skule være
-en ketosediæt
-en lav kulhydrat diæt (say... 30 % carbs)
-"normal" vægttabs diæt med masser af fibre, frugt og grønt og sårn

og de skulle sammenlignes ved ... måske 3000 og 6000 kj underskud over et par måneder

det er ikke lige årstiden til diæt forsøg 90% bulker jo henover vinteren.. men det kunne da helt klart være interessant til sommer...