Ja som overskriften antyder, så er jeg ude efter lidt mere info om dette emne.

Hvordan får man den maksimale testerstoron frigivelse fra musklerne (og især benene). Snakker vi antalet et motoriske enheder der bliver aktiveret, har det noget at gøre med workloaden, volumen, TUT eller hvorledes?

Eller kort sagt. Hvordan skal man træne sine ben hvis man vil have den maksimale testestoron frigivelse?

jeg har stadig mine tvivl på af effektiviteten ved den 'korte' stigning.
Nogen der ved hvorlænge den stigning varer?

F.eks. squat dig til større arme - mener jeg istedet for squatten så er det de 6x6 (rimelig stor volume i fb, og der kan køres tungt) som gør armene bliver store.

Jeg kunne forestille mig det har noget at gøre med musklens størrelse. En stor muskel, der bliver nedbrudt, sender et størrere bud efter nye ressourcer (som øger testeteronen) hvorimod en lille muskel ikke sender et nært så stort bud på nye ressourcer. Men hæng mig ikke op på det, og tvivler også selv på hvor reelt den effekt virkelig er

Misterhamper skrev:Jeg kunne forestille mig det har noget at gøre med musklens størrelse. En stor muskel, der bliver nedbrudt, sender et størrere bud efter nye ressourcer (som øger testeteronen) hvorimod en lille muskel ikke sender et nært så stort bud på nye ressourcer. Men hæng mig ikke op på det, og tvivler også selv på hvor reelt den effekt virkelig er

Hehe tak for det men det tror jeg var en rimelig bid viden der var rimelig latent gemt i mit spørgsmål. Det er jo også derfor jeg snakker om benene som den bedste test frigiver, med den støreste muskel Glutes maxmimus og Quadsene...

Næh jeg tænker mere på det der rent kemisk/fysiologisk går ind og frigiver test'en. Hvilke mekanismer der er i spil, og hvilke parametre der er gode at justere på...

http://(link slettet).dk/vis_artikel.php?id=116

Der står noget i sektion 2
Så kan det være at man skal lave en gang 20 rep breathing squat?

Folk som giver meget nemt op, og som ikke har en vilje af stål, kan ligeså godt droppe det her program. Når man står under stangen, så er der krig mellem dig og stangen. Man skal virkelig fighte den stang, som gjalt det ens liv. Man bliver simpelt hen ved til man ser stjerner og benene vakler under en

Hehe...


Ja kunne være man skulle hygge sig lidt med nogle breathing squat. Men det står vist meget godt i artiklen. Test'en kommer ved lave reps, og væksthormonerne ved relativit høje og lang TUT...[/quote]

Umioddelbart ville jeg også sige jo tættere på din 1RM, self. med forbehold idet TUT skal bibeholdes høj.. Tror lige jeg skal læse linket til ff..

jamand skrev:Ja som overskriften antyder, så er jeg ude efter lidt mere info om dette emne.

Hvordan får man den maksimale testerstoron frigivelse fra musklerne (og især benene). Snakker vi antalet et motoriske enheder der bliver aktiveret, har det noget at gøre med workloaden, volumen, TUT eller hvorledes?

Eller kort sagt. Hvordan skal man træne sine ben hvis man vil have den maksimale testestoron frigivelse?

Det du efterlyser her foreligger der et paradigma på skrevet af Dr. Tengler.
Dette skrift er så godt nok på tysk og jeg tør ikke sige hvor meget evidens der ligger bag.
Der er dog administratorer i dette forum som sikkert kan supplere op på dette.
Her kommer man godt omkring principper for frigørelse af maksimalt GSH og Testosteron.

Har det interesse, så skal jeg gerne se om jeg kan finde det - husk dog at alt er på tysk, som nævnt.

Taurus skrev:

jamand skrev:Ja som overskriften antyder, så er jeg ude efter lidt mere info om dette emne.

Hvordan får man den maksimale testerstoron frigivelse fra musklerne (og især benene). Snakker vi antalet et motoriske enheder der bliver aktiveret, har det noget at gøre med workloaden, volumen, TUT eller hvorledes?

Eller kort sagt. Hvordan skal man træne sine ben hvis man vil have den maksimale testestoron frigivelse?

Det du efterlyser her foreligger der et paradigma på skrevet af Dr. Tengler.
Dette skrift er så godt nok på tysk og jeg tør ikke sige hvor meget evidens der ligger bag.
Der er dog administratorer i dette forum som sikkert kan supplere op på dette.
Her kommer man godt omkring principper for frigørelse af maksimalt GSH og Testosteron.

Har det interesse, så skal jeg gerne se om jeg kan finde det - husk dog at alt er på tysk, som nævnt.

Hvad med et referat på dansk istedet??

jeg m,ener at have læst at ved at øge tut og den samlede WL set over 1 uge vil kroppen frigive mere testesteron, feks ved at kører 100 ekstra reps af squat/bønk/dødløft fordelt tilfældigt på de træningsdage man har, dvs også på de dage hvor den pågællende muskle rent faktisk skulle have hvile.. dette studie var lavet over et 3 split så hvidt jeg husker.

Jokeren16 skrev:F.eks. squat dig til større arme - mener jeg istedet for squatten så er det de 6x6 (rimelig stor volume i fb, og der kan køres tungt) som gør armene bliver store.

Enig! Det at man kan udnytte den ekstra testosteron, ved at squatte meget og tungt, til at få ekstra hypertrofi på armene er der vidst aldrig blevet bevist direkte.

Hvis du vil følge lidt op på dette emne, så vill jeg råde til dig at læse følgende tråd på MOL, den er rigtig spændende faktisk!
http://www.motion-online.dk/fora/index.php?s=f1f9e83736e955ae15ece40bc6743b47&showtopic=39195&st=0

jamand skrev:Ja kunne være man skulle hygge sig lidt med nogle breathing squat.

Hygge sig? Blasfemi! Breathing squat er hårdt og smertefuldt

Nu har jeg hørt det her testetoron frigivelse og øget testetoron-gejl en del gange - og har egenlig aldrig troet på det passede en s..., så jeg besluttede mig for at få det afklaret om det faktisk passer eller ej. Derfor valgte jeg at spørge min biologi lærer.

Hun sagde at man ikke frigiver ekstra testetoron eller producerer ekstra testetoron under træning, det eneste man producerer mere af er en meget lille smule væksthormon (kender ikke betegnelsen eller andet navn for det), så kunne egenlig godt tænke mig at se noget dokumentation for eller imod for at få det fastslået.

som chrizzle siger noget ordentlig dokumentation.

den eneste grund til folk siger det herinde er vel fordi TJ har skrevet det i de artikler omkring bodybuilding og programmer? (har ikke noget imod det og bruger da selv hans programmer os)

Men som mit eksempel før, 'squat dig til større arme'- det holder jo ikke? du får store arme af at bruge armene, ikke af at træne ben.

SimonJ, har læst lidt, men forstår mig ikke på at se alle indlægne da de er 'skjult'?

Jeg har læst en artikel i Mens Health (den engelske udgave), hvor de dokumenterer, at man frigiver masser af testosteron så længe man løfter tungt og bruger de store muskelgrupper / lår, baller, ryg og bryst.

Jeg har stadig bladet liggende et sted. Vil lige se om jeg kan finde det i bunken

Jokeren16 -> Mener faktisk det er bevidst at ens biceps, hvis du nu f.eks. gik efter at få større arme voksede mere hvis du trænede andet end kun biceps. Kan prøve at finde artiklen

Jokeren16 skrev:SimonJ, har læst lidt, men forstår mig ikke på at se alle indlægne da de er 'skjult'?

Hm, tror jeg ved hvad du mener, så derfor prøv at kig her:
http://www.motion-online.dk/fora/index.php?showtopic=34179

chrizzle skrev:Jokeren16 -> Mener faktisk det er bevidst at ens biceps, hvis du nu f.eks. gik efter at få større arme voksede mere hvis du trænede andet end kun biceps. Kan prøve at finde artiklen

snakker ikke om kun at træne biceps. Og jeg mener da os at ryg træning som chinups , rows hvor biceps bliver aktiveret ville kunne give hypertrophy.
Men at fordi man aktiveret lårbasser i squat eller benpres ville biceps vokse, lyder ikke helt logisk.

Nej, jeg synes heller ikke, at det lyder logisk, men jeg har læst flere artikler rundt omkring (den eneste jeg kan huske er den fra Mens Health) hvor de har lavet forsøg over en måned eller mere, hvor den ene halvdel har fokuseret på kun at træne overarme (eller lignende) og den anden halvdel har trænet hele kroppen og fokuseret på de store muskelgrupper. Gruppe nr. 2, som trænede de store muskelgrupper havde en større vækst på overarmene efter forsøget blev endt.

Det KAN selvfølgelig være, at dem fra gruppe to i alle forsøgene bare har haft en genetisk fordel, men det lyder bare lidt usandsynligt

Jeg tror i hvert fald på det...

Mista Chipmunk skrev:Nej, jeg synes heller ikke, at det lyder logisk, men jeg har læst flere artikler rundt omkring (den eneste jeg kan huske er den fra Mens Health) hvor de har lavet forsøg over en måned eller mere, hvor den ene halvdel har fokuseret på kun at træne overarme (eller lignende) og den anden halvdel har trænet hele kroppen og fokuseret på de store muskelgrupper. Gruppe nr. 2, som trænede de store muskelgrupper havde en større vækst på overarmene efter forsøget blev endt.

Det KAN selvfølgelig være, at dem fra gruppe to i alle forsøgene bare har haft en genetisk fordel, men det lyder bare lidt usandsynligt :D

Jeg tror i hvert fald på det...

som jeg skrev lige før(dog ikke til dig) så tror jeg os på at hvis det er store biceps så skal ryggen da os tæskes grundet at biceps bliver aktiveret og der bliver kørt tungere..
Men at squat skulle hjælpe tvivler jeg på, og må aldrig indrømme at et magasin, som skriver for at sælge (business) bliver nød til at lave noget med indhold.
Dertil hvis der bliver frigivet væksthormon osv. Hvorlænge er den stigning , og har den overhovedet nogen effekt??

SimonJ: ligepræcis. tusinde takker =D>

Hmmm måske biologilærere skulle begynde at bruge pubmed. Her er en af 155 til at starte på:




Acute hormonal responses to heavy resistance exercise in strength athletes versus nonathletes.Ahtiainen JP, Pakarinen A, Kraemer WJ, Häkkinen K.
Dept. Of Biology of Physical Activity and Neuromuscular Research Center, Univ. of Jyväskylä, Finland.

The aim of the present study was to investigate acute hormonal and neuromuscular responses and recovery in strength athletes versus nonathletes during heavy resistance exercise performed with the forced and maximum repetitions training protocol. Eight male strength athletes (SA) with several years of continuous resistance training experience and 8 physically active but non-strength athletes (NA) volunteered as subjects. The experimental design comprised two loading sessions: maximum repetitions (MR) and forced repetitions (FR). MR included 12-RM squats for 4 sets with a 2-min recovery between sets. In FR the initial load was higher than in MR so that the subject could lift approximately 8 repetitions by himself and 4 additional repetitions with assistance. Before and after the loading protocols, blood samples were drawn to determine serum testosterone, free testosterone, cortisol and growth hormone concentrations, and blood lactate. Maximal voluntary isometric force and EMG activity of the leg extensors was measured before and after the loading as well as 24 and 48 hrs after the loading. The concentrations of the hormones measured increased significantly (p < .01-.001) after both loadings in both groups. The responses tended to be higher in FR than the MR loading and the increases of testosterone concentrations were significantly (p < .01) greater in both loadings in SA than in NA. Both loading protocols in both groups also led to neuromuscular fatigue observable with significant acute decreases in isometric strength by 32-52% (p < .001) and in maximal iEMG (p < .05-01) associated with large increases in blood lactate. These data suggest that, at least in experienced strength athletes, the forced-repetition protocol is a viable alternative to the more traditional maximum-repetition protocol and may even be a superior approach.




Konklusion på dansk: Trænede styrkeatleter har større testosterone frigivelse i forbindelse med træning end utrænede. Forced reps giver formentlig det største hormon respons.






PS: Faldt lige over et andet uddrag i samme søgning der konkluderede at Failure træning gav den største lokale muskelvækst i forhold til nonfailure - men at nonfailuretræning resulterede i større styrkefremgang.

Folmand: dvs. at man bedre skulle kører et program på måske 4-5 uger med failure træninger til den muskel gruppe man vil forbedre istedet for at lege testeron-bombe?

Efter min mening, er konklusionen på den undersøgelse da at utrænede har størrere hormon frigivelse i forhold til trænede under et trænings pas.
Hvilket jo lidt er i samme stil med den artikel som var på ekstrabladet med noget trænings gejl for nybegynder og hvilket miraklet det var

Chrizzie -> du må være lidt mere specifik. Når du siger "efter din mening"

citat fra ovennævnte artikkel:

" The responses tended to be higher in FR than the MR loading and the increases of testosterone concentrations were significantly (p < .01) greater in both loadings in SA than in NA. "


FR= Forced reps
MR= Max repetitions
SA= Strengt athletes
NA= Non athletes

Folmand skrev:Chrizzie -> du må være lidt mere specifik. Når du siger "efter din mening"

citat fra ovennævnte artikkel:

" The responses tended to be higher in FR than the MR loading and the increases of testosterone concentrations were significantly (p < .01) greater in both loadings in SA than in NA. "


FR= Forced reps
MR= Max repetitions
SA= Strengt athletes
NA= Non athletes

Tror lige jeg får min biologi lærer til et kig på et par af de artikler på pubmed i morgen, også vender jeg tilbage. Er dog stadig ikke overbevist

chrizzle skrev:

Folmand skrev:Chrizzie -> du må være lidt mere specifik. Når du siger "efter din mening"

citat fra ovennævnte artikkel:

" The responses tended to be higher in FR than the MR loading and the increases of testosterone concentrations were significantly (p < .01) greater in both loadings in SA than in NA. "


FR= Forced reps
MR= Max repetitions
SA= Strengt athletes
NA= Non athletes

Tror lige jeg får min biologi lærer til et kig på et par af de artikler på pubmed i morgen, også vender jeg tilbage. Er dog stadig ikke overbevist

Jeg synes personlig det er et ret slagkraftig argument Folmand kommer med, så jeg kan ikke se hvad du kan være i tvivl om

Er det så små procenter, (p < .01), vi snakker om her ang. testeteron-responset? Fordi det kan da ikke betyde det store så

hvis i gerne vil have kroppen til at rykke med masse og styrke så drop alt alkohol, røg og andet sjov. har intet rørt i 8 måneder har aldrig i mit liv prøvet noget vildere. man føler nærmest man er på krudt

misterhamper -> - Nope - p er ikke et udtryk for det faktuelle resultat men noget om spredningen. Ved jeg desværre ikke rigtig noget om så det må du spørge en som Incognito om.

Ud fra den viden ville jeg da træne til nonfailure i alle de øvelser jeg vil øge styrke i (alle de store øvelser) og så de lidt mindre assistance øvelser som er en smule mere iso præget ville jeg træne et par sæts og så sørge for at ramme failure fx i sidste sæt.. Maximal styrke gains og maximal Muskelvækst? men om det så virker sådan ved jeg ikke ..

Bay skrev:

chrizzle skrev:

Folmand skrev:Chrizzie -> du må være lidt mere specifik. Når du siger "efter din mening"

citat fra ovennævnte artikkel:

" The responses tended to be higher in FR than the MR loading and the increases of testosterone concentrations were significantly (p < .01) greater in both loadings in SA than in NA. "


FR= Forced reps
MR= Max repetitions
SA= Strengt athletes
NA= Non athletes

Tror lige jeg får min biologi lærer til et kig på et par af de artikler på pubmed i morgen, også vender jeg tilbage. Er dog stadig ikke overbevist

Jeg synes personlig det er et ret slagkraftig argument Folmand kommer med, så jeg kan ikke se hvad du kan være i tvivl om

Sandt nok, argumentet er kort og kontant. Dog har jeg svært ved at se hvorfor en akademiker med mere end 5 års udannelse modsiger at testetoron frigivelse sker så