tak for de velbegrundede indlæg trexmode og palle12 en seværdighed på det her forum.

mati96 skrev:tak for de velbegrundede indlæg trexmode og palle12 en seværdighed på det her forum.

Så lidt, du siger bare til hvis der er andet du har brug for svar på

Moby Dick skrev:Garik, i din log brokker du dig (retteligt) over mandagsdepressioner efter drukture. Du ved altså, at der - for dig - er en meget specifik risiko (mandagsdepression) forbundet med indtagelse af en given substans (alkohol). Alligevel indtager du alkohol. Argumentet kan udfoldes til alkohol som generelt tilfælde. Alle oplyste mennesker kender bivirkninger ved alkohol. Alligevel...

Vi handler hele tiden irrationelt - velkommen i svinestien .

Ikke at du ikke har ret - at indtage jack-et-eller-andet er stupidt. Behovet derfor er også rendyrket indbildning.

Jeg ved, at jeg bliver slemt påvirket fysisk og især psykisk af alkohol i de følgende dage - det er en af grundene til, jeg stort set aldrig drikker. Faktisk har jeg kun drukket tre gange i år.

Så der er milevidt til forskel fra at indtage Jack3d fire-seks gange i ugen og så på at drikke en håndfuld gange på et år - men sandt, det er irrationelt at indtage alkohol, når man ved, man er ramt efterfølgende.

Her handler det så om, hvorvidt det er det værd og/eller om alkoholen kan erstattes af noget, der er mindre/slet ikke farligt. Og det er det for mig i ny og næ, men alkoholen er svær at erstatte.

Jack3d er derimod let at erstatte med kaffe. Det giver måske ikke helt samme effekt, men jeg vil vove den påstand, at jeg har haft bedre træninger efter jeg stoppede med Jack3d end, da jeg brugte det frekvent (før hele humlen omkring DMAA kom frem); dette skyldes højst sandsynligt et mentalt fokus før og under træninger samt bedre kost, søvn og generel livsføring.

Så derfor mener jeg stadig, ikke det er klogt at indtage Jack3d, da det kan erstattes af meget andet, der ikke indebærer store risici.

Så vi er enige

I forhold til retorikken "uintelligent" tror jeg, I tager jer selv lidt for selvhøjtidelige. Jeg kunne også have sagt, at jeg ikke syntes, det var klogt - var det så okay? Jeg mener ikke, det er klogt at indtage Jack3d. Det mener jeg stadig ikke. Det er heller ikke klogt at tage stoffer.

Og lad nu være med at sige, at der er risici forbundet med alt. Ja, gu er der så, men der er stadig milevidt til forskel fra at proppe noget i munden, man ved, kan være pissefarligt og så på at køre ned ad en piste, hvor du - i et eller andet omfang - kan have indflydelse på din "skæbne".

Garik skrev:

ProteinPtrutten skrev:Men du vælger stadig om du vil færdes i trafikken.

Desuden så dør 25.000 mennesker hvert år af alkohol, så lad nu være med at gøre de par dødsfald, som er opstået af et overforbrug af Jack3d værre end det er.

Jeg gør det ikke værre. Jeg undrer mig blot over, hvorfor man gider udsætte sig for den risiko, når man på ingen måde har brug for det. Og hvad har alkohol med sagen at gøre?

Og hvilken risiko er det præcist du mener, man udsætter sig selv for, hvis man er et rask individ, med et normalt forbrug af dmaa?

Garik skrev:


I forhold til retorikken "uintelligent" tror jeg, I tager jer selv lidt for selvhøjtidelige. Jeg kunne også have sagt, at jeg ikke syntes, det var klogt - var det så okay? Jeg mener ikke, det er klogt at indtage Jack3d. Det mener jeg stadig ikke. Det er heller ikke klogt at tage stoffer.

Et eller andet sted, tror jeg folk er ret ligeglad med din personlige mening, om folks intelligens, vedrørende brugerne af et Pre-WO. Så ja, det må være din formulering der farver tonen. Ét er at lufte sin egen mening "jeg synes.." noget andet er at postulerer at alle jack3d brugerer er uintelligente., fordi man selv lige synes de er. J

JeppN skrev:Hvorfor risikere en positiv doping test pga det.. hvis man er i et center uden ADD, fred være med det.. jeg napper et par kopper kaffe i stedet

Den giver dig ikke en positiv test, i et center. De tester ikke for stimulanser.

DHL^ skrev:

Garik skrev:

ProteinPtrutten skrev:Men du vælger stadig om du vil færdes i trafikken.

Desuden så dør 25.000 mennesker hvert år af alkohol, så lad nu være med at gøre de par dødsfald, som er opstået af et overforbrug af Jack3d værre end det er.

Jeg gør det ikke værre. Jeg undrer mig blot over, hvorfor man gider udsætte sig for den risiko, når man på ingen måde har brug for det. Og hvad har alkohol med sagen at gøre?

Og hvilken risiko er det præcist du mener, man udsætter sig selv for, hvis man er et rask individ, med et normalt forbrug af dmaa?

http://www.fda.gov/Food/DietarySuppleme ... 346576.htm

DHL^ skrev:

Garik skrev:I forhold til retorikken "uintelligent" tror jeg, I tager jer selv lidt for selvhøjtidelige. Jeg kunne også have sagt, at jeg ikke syntes, det var klogt - var det så okay? Jeg mener ikke, det er klogt at indtage Jack3d. Det mener jeg stadig ikke. Det er heller ikke klogt at tage stoffer.

Et eller andet sted, tror jeg folk er ret ligeglad med din personlige mening, om folks intelligens, vedrørende brugerne af et Pre-WO. Så ja, det må være din formulering der farver tonen. Ét er at lufte sin egen mening "jeg synes.." noget andet er at postulerer at alle jack3d brugerer er uintelligente., fordi man selv lige synes de er.

Umiddelbart var de ret stødte over min personlige mening. På et forum må det forventes, at når folk ytrer sig, er det deres personlige mening. Så når jeg kommer med et udsagn om, at en bruger er uintelligent, fordi denne ønsker at indtage DMAA på trods af, at han er bekendt med eventuelle risici og bivirkninger, er det selvfølgelig min egen holdning. Det burde være klart.

Garik skrev:

DHL^ skrev:

Garik skrev:

ProteinPtrutten skrev:Men du vælger stadig om du vil færdes i trafikken.

Desuden så dør 25.000 mennesker hvert år af alkohol, så lad nu være med at gøre de par dødsfald, som er opstået af et overforbrug af Jack3d værre end det er.

Jeg gør det ikke værre. Jeg undrer mig blot over, hvorfor man gider udsætte sig for den risiko, når man på ingen måde har brug for det. Og hvad har alkohol med sagen at gøre?

Og hvilken risiko er det præcist du mener, man udsætter sig selv for, hvis man er et rask individ, med et normalt forbrug af dmaa?

http://www.fda.gov/Food/DietarySuppleme ... 346576.htm

DHL^ skrev:

Garik skrev:I forhold til retorikken "uintelligent" tror jeg, I tager jer selv lidt for selvhøjtidelige. Jeg kunne også have sagt, at jeg ikke syntes, det var klogt - var det så okay? Jeg mener ikke, det er klogt at indtage Jack3d. Det mener jeg stadig ikke. Det er heller ikke klogt at tage stoffer.

Et eller andet sted, tror jeg folk er ret ligeglad med din personlige mening, om folks intelligens, vedrørende brugerne af et Pre-WO. Så ja, det må være din formulering der farver tonen. Ét er at lufte sin egen mening "jeg synes.." noget andet er at postulerer at alle jack3d brugerer er uintelligente., fordi man selv lige synes de er.

Umiddelbart var de ret stødte over min personlige mening. På et forum må det forventes, at når folk ytrer sig, er det deres personlige mening. Så når jeg kommer med et udsagn om, at en bruger er uintelligent, fordi denne ønsker at indtage DMAA på trods af, at han er bekendt med eventuelle risici og bivirkninger, er det selvfølgelig min egen holdning. Det burde være klart.

Der står intet om i det link, der kan svare mit spørgsmål.

De dødsfald jeg kender til, har været i forbindelse med personens helbred og eller tilstand. - Ellers er der noget jeg har overset på det link. - Jeg er ikke selv fanboi af DMAA, og er så vidt enig med dig, på det punkt at jack3d nemt kunne erstattes, og det gjorde jeg også selv. Jeg er bare ikke overbevist om at det er så farligt, for et rask normalt fungerende menneske, der holder sig til det foreskrevne dosis.


Ja det er klart det er din egen holdning, men måden du formulere det på, hop ned fra hesten engang imellem.

Når du sætter lighed med et brug af Jack3d og mangel på intelligens, og hvis det virkelig er din holdning, fred være med det, Men man må forvente folk, specielt tidl. brugere af jack3d, reagerer på den.

jeg tror nu godt vi kan finde en med større intelligens, end os begge, der bruger jacked, selvom det er sagen uvedkommende.

Diskussionen er ved at ryge af sporet, så jeg stopper her.

Jeg tror, vi er flere der venter på at Torben2D kommer på lager igen.

Vi har alle forskellige meninger og holdninger

Bum, så er den ikke længere

Hvor kommer man til, at kunne købe det henne, når det bliver lovligt?

JeppN skrev:Hvorfor risikere en positiv doping test pga det.. hvis man er i et center uden ADD, fred være med det.. jeg napper et par kopper kaffe i stedet

Den giver dig ikke en positiv test, i et center. De tester ikke for stimulanser.[/quote]

Er det ikke forskelligt fra center til center? det er jeg ret sikker på if not, så har jeg lært noget nyt i dag, tak

Evald skrev:Jeg tror, vi er flere der venter på at Torben2D kommer på lager igen.

+1

Nirim skrev:Hvor kommer man til, at kunne købe det henne, når det bliver lovligt?

Det bliver nok ikke lovligt herhjemme. DMAA er stadig et research drug, så tror ikke ligefrem Fødevarestyrelsen åbner op for brugen af det

JeppN skrev:

JeppN skrev:Hvorfor risikere en positiv doping test pga det.. hvis man er i et center uden ADD, fred være med det.. jeg napper et par kopper kaffe i stedet

Den giver dig ikke en positiv test, i et center. De tester ikke for stimulanser.

Er det ikke forskelligt fra center til center? det er jeg ret sikker på if not, så har jeg lært noget nyt i dag, tak[/quote]

Ved konkurrencer, tester de for stimulanser, ude i centerne gør de ikke, så man kan sagtens bruge jack3d uden at slå ud på en doping test

DHL^ skrev:

Garik skrev:

DHL^ skrev:

Garik skrev:

ProteinPtrutten skrev:Men du vælger stadig om du vil færdes i trafikken.

Desuden så dør 25.000 mennesker hvert år af alkohol, så lad nu være med at gøre de par dødsfald, som er opstået af et overforbrug af Jack3d værre end det er.

Jeg gør det ikke værre. Jeg undrer mig blot over, hvorfor man gider udsætte sig for den risiko, når man på ingen måde har brug for det. Og hvad har alkohol med sagen at gøre?

Og hvilken risiko er det præcist du mener, man udsætter sig selv for, hvis man er et rask individ, med et normalt forbrug af dmaa?

http://www.fda.gov/Food/DietarySuppleme ... 346576.htm

DHL^ skrev:

Garik skrev:I forhold til retorikken "uintelligent" tror jeg, I tager jer selv lidt for selvhøjtidelige. Jeg kunne også have sagt, at jeg ikke syntes, det var klogt - var det så okay? Jeg mener ikke, det er klogt at indtage Jack3d. Det mener jeg stadig ikke. Det er heller ikke klogt at tage stoffer.

Et eller andet sted, tror jeg folk er ret ligeglad med din personlige mening, om folks intelligens, vedrørende brugerne af et Pre-WO. Så ja, det må være din formulering der farver tonen. Ét er at lufte sin egen mening "jeg synes.." noget andet er at postulerer at alle jack3d brugerer er uintelligente., fordi man selv lige synes de er.

Umiddelbart var de ret stødte over min personlige mening. På et forum må det forventes, at når folk ytrer sig, er det deres personlige mening. Så når jeg kommer med et udsagn om, at en bruger er uintelligent, fordi denne ønsker at indtage DMAA på trods af, at han er bekendt med eventuelle risici og bivirkninger, er det selvfølgelig min egen holdning. Det burde være klart.

Der står intet om i det link, der kan svare mit spørgsmål.

De dødsfald jeg kender til, har været i forbindelse med personens helbred og eller tilstand. - Ellers er der noget jeg har overset på det link. - Jeg er ikke selv fanboi af DMAA, og er så vidt enig med dig, på det punkt at jack3d nemt kunne erstattes, og det gjorde jeg også selv. Jeg er bare ikke overbevist om at det er så farligt, for et rask normalt fungerende menneske, der holder sig til det foreskrevne dosis.


Ja det er klart det er din egen holdning, men måden du formulere det på, hop ned fra hesten engang imellem.

Når du sætter lighed med et brug af Jack3d og mangel på intelligens, og hvis det virkelig er din holdning, fred være med det, Men man må forvente folk, specielt tidl. brugere af jack3d, reagerer på den.

jeg tror nu godt vi kan finde en med større intelligens, end os begge, der bruger jacked, selvom det er sagen uvedkommende.

Diskussionen er ved at ryge af sporet, så jeg stopper her.

Det er sandt, at risiciene for et normalt, raskt menneske ved den foreskrevne dosis, muligvis er ret små, men de er der stadigvæk. Koffein har langt færre og mindre alvorlige bivirkninger, så jeg har selv svært ved at forstå, hvorfor man overhovedet vil løbe en risiko, når man højst sandsynligt vil få mere ud af sine træninger ved at fokusere på at sove og spise ordentligt - men det er måske bare mig

Formuleringen var måske lidt skarp, meeeeeen jeg er nu normalvis ikke oppe på nogen hest, så is på

de tester da for stimulanser ? altså det synes jeg da jeg har hørt de gør ? men ikke desto mindre hvis jack3d bliver lovligt igen, så ryger dmaa vel ikke på dopinglisten ?

de sender vel ikke et produkt på markedet som de ved indeholder et stof som er på dopinglisten ? en anden ting er jo de sager omkring andre lovlige kosttilskud der indeholder spor af prohormoner og sjove ting og sager, det er jo ikke påført i indholdsbetegnelsen.

Hey folks,

Synes lige jeg ville give mig besyv med her - uden der på nogen måde skal gå Ditlev i den!

Jeg var før i tiden flittig bruger af jack3D og fik rigtig god effekt ud af det. Jeg overholdt cyclen med on'n'off perioder og tog aldrig mere end 1 1/2 scoop pr træning.

Efter jeg havde brugt produktet fast gennem ca to år, fik jeg problemer med hjerterytmen. Det gav sig udslag i høj hvilepuls(100 slag!), hjertebanken osv osv. Efter ca et år, efter jeg var stoppet med produktet, med de problemer gik jeg til lægen, hvor jeg blev indstillet til en mindre operation, hvor jeg fik brændt nogle hjertetråde, der var skyld i problemerne, fordi de konstant sendte hjertet på overarbejde.

Nu her efter operationen er alt heldigvis godt igen, og min hvilepuls er faldet til det halve.

Jeg forklarede lægerne, at jeg havde brugt DMAA. De kunne ikke med sikkerhed sige, at det var skyld i, at jeg havde fået problemerne, men ville heller ikke afvise det, da det i så høj grad sætter hjertet igang og på overarbejde.

Med det her indlæg vil jeg altså ikke konkludere at Jack3D var skyld i problemerne, men fakta er, at jeg før aldrig havde problemer med hjertet og pulsen, og at jeg nu har fået foretaget en operation ca 30 år før, andre får foretaget den samme.

Brug det til hvad I vil, men jeg forbinder selv Jack'en med mine problemer, og holder mig langt fra det fremover.

Tyskeren skrev:de tester da for stimulanser ? altså det synes jeg da jeg har hørt de gør ? men ikke desto mindre hvis jack3d bliver lovligt igen, så ryger dmaa vel ikke på dopinglisten ?

de sender vel ikke et produkt på markedet som de ved indeholder et stof som er på dopinglisten ? en anden ting er jo de sager omkring andre lovlige kosttilskud der indeholder spor af prohormoner og sjove ting og sager, det er jo ikke påført i indholdsbetegnelsen.

DMAA er på WADAs dopingliste (per 1. januar 2011):

b: Specified Stimulants (examples):
Adrenaline**; cathine***; ephedrine****; etamivan; etilefrine; fenbutrazate; fencamfamin; heptaminol; isometheptene; levmetamfetamine; meclofenoxate; methylephedrine****; methylhexaneamine (dimethylpentylamine); methylphenidate; nikethamide; norfenefrine; octopamine; oxilofrine; parahydroxyamphetamine; pemoline; pentetrazol; phenpromethamine; propylhexedrine; pseudoephedrine*****; selegiline; sibutramine; strychnine; tuaminoheptane; and other substances with a similar chemical structure or similar biological effect(s).

http://www.wada-ama.org/Documents/World ... 011_EN.pdf

Tyskeren skrev:de tester da for stimulanser ? altså det synes jeg da jeg har hørt de gør ? men ikke desto mindre hvis jack3d bliver lovligt igen, så ryger dmaa vel ikke på dopinglisten ?

de sender vel ikke et produkt på markedet som de ved indeholder et stof som er på dopinglisten ? en anden ting er jo de sager omkring andre lovlige kosttilskud der indeholder spor af prohormoner og sjove ting og sager, det er jo ikke påført i indholdsbetegnelsen.

NEJ. De tester IKKE for stimulanser, i en normal doping test, som vi kender dem fra et fitness center. Det forklarede de mig da jeg selv blev testet + via mail, da jeg spurgte for at være sikker.

Til konkurrencer er det en anden snak, og der vil DMAA slå ud som en positiv test.

Tag evt selv kontakt til ADD hvis du er i tvivl, omkring hvad de tester for.

Garik skrev:

Tyskeren skrev:de tester da for stimulanser ? altså det synes jeg da jeg har hørt de gør ? men ikke desto mindre hvis jack3d bliver lovligt igen, så ryger dmaa vel ikke på dopinglisten ?

de sender vel ikke et produkt på markedet som de ved indeholder et stof som er på dopinglisten ? en anden ting er jo de sager omkring andre lovlige kosttilskud der indeholder spor af prohormoner og sjove ting og sager, det er jo ikke påført i indholdsbetegnelsen.

DMAA er på WADAs dopingliste (per 1. januar 2011):

b: Specified Stimulants (examples):
Adrenaline**; cathine***; ephedrine****; etamivan; etilefrine; fenbutrazate; fencamfamin; heptaminol; isometheptene; levmetamfetamine; meclofenoxate; methylephedrine****; methylhexaneamine (dimethylpentylamine); methylphenidate; nikethamide; norfenefrine; octopamine; oxilofrine; parahydroxyamphetamine; pemoline; pentetrazol; phenpromethamine; propylhexedrine; pseudoephedrine*****; selegiline; sibutramine; strychnine; tuaminoheptane; and other substances with a similar chemical structure or similar biological effect(s).

http://www.wada-ama.org/Documents/World ... 011_EN.pdf

men det er da dobbeltmoralsk af H til..... det ville jo være som at sige du må ikke spise dianaboler men her har du et LOVLIGT kosttilskud som indeholder det og vi tester heller ikke for det.... god fornøjelse.....

Hvor har du fået fat i, at det er lovligt herhjemme?

Alle de links omkring Jack3d er jo fra USA, hvor fødevaremyndighederne er væsentlig mere lempelige.

Herhjemme tog det jo flere år før noget som beta alanin blev gjort lovligt, så vidt jeg husker. Det har derfor lange udsigter, før de overhovedet vil overveje at gøre et research drug som DMAA lovligt.

jeg gik egentlig bare udfra det, eftersom de har fået grønt lys til at sælge i europa osv. igen. men det kan da selvfølgeligt godt være at det rent faktisk ikke bliver det

Tyskeren skrev:jeg gik egentlig bare udfra det, eftersom de har fået grønt lys til at sælge i europa osv. igen. men det kan da selvfølgeligt godt være at det rent faktisk ikke bliver det

Det har aldrig været lovligt at sælge i Danmark, så det bliver det nok heller ikke i denne omgang.

Er det mig der er helt forskruet eller er vi kommer så langt væk fra trådens start så det næsten gør ondt?
Der er mere med skiture og jordskælv end det egentlige emne :b

Hvad er det der er så pisse farligt ved Jack3d ?
Hvis det er blevet lovlig gjort er det vel fordi der er taget faretruende ingredienser ud af produktet?

Der er fundet spor af steroider i protein pulver - det får ikke folk til at føle sig usikre af den grund?



Please enlight me guys

Engelund skrev:Er det mig der er helt forskruet eller er vi kommer så langt væk fra trådens start så det næsten gør ondt?
Der er mere med skiture og jordskælv end det egentlige emne :b

Hvad er det der er så pisse farligt ved Jack3d ?
Hvis det er blevet lovlig gjort er det vel fordi der er taget faretruende ingredienser ud af produktet?

Der er fundet spor af steroider i protein pulver - det får ikke folk til at føle sig usikre af den grund?



Please enlight me guys

Læs tråden og de dertilhørende links i gennem og du vil blive "enlightened".

Garik skrev:

Engelund skrev:Er det mig der er helt forskruet eller er vi kommer så langt væk fra trådens start så det næsten gør ondt?
Der er mere med skiture og jordskælv end det egentlige emne :b

Hvad er det der er så pisse farligt ved Jack3d ?
Hvis det er blevet lovlig gjort er det vel fordi der er taget faretruende ingredienser ud af produktet?

Der er fundet spor af steroider i protein pulver - det får ikke folk til at føle sig usikre af den grund?



Please enlight me guys

Læs tråden og de dertilhørende links i gennem og du vil blive "enlightened".

Det har jeg skam gjort

jeg synes det, der er blevet skrevet passere meget godt til Topic.

DMAA hører under analog lovgivningen om euforiserende stoffer, ergo er det et liste B stof og vil være ulovligt i Danmark at være i besiddelse af.

Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det.

Nirim skrev:

JACK3D.jpg

Jelly much

Bone-14 skrev:DMAA hører under analog lovgivningen om euforiserende stoffer, ergo er det et liste B stof og vil være ulovligt i Danmark at være i besiddelse af.

Udover det er det oftest 65kg tunge newbs der benytter sig af Jack3d - altså folk der overhovedet ikke har brug for det.

Hvis det giver en positiv effekt på ens vægtløftning er det underordnet hvor meget man vejer eller løfter. I bodybuilding handler det om at maksimere sine chancer for muskeltilvækst.