Machine Rows vs BB Rows

Marcg skrev:Jeg er sgu også på kabelvognen når det kommer til rows - stående med medium bredt greb. Kongeøvelse!

Kongeøvelse til hvad?

Kabler er kun til dem der kommer for det sociale samvær.

jensagv skrev:
Marcg skrev:Jeg er sgu også på kabelvognen når det kommer til rows - stående med medium bredt greb. Kongeøvelse!

Kongeøvelse til hvad?

Kabler er kun til dem der kommer for det sociale samvær.

BRÆK! Load of crap at udbasunere. Kabeltræk og maskiner er et ganske udmærket alternativ til dem (mig red.), der har en svag lænd med tendens til lændehold.

jensagv skrev:
Marcg skrev:Jeg er sgu også på kabelvognen når det kommer til rows - stående med medium bredt greb. Kongeøvelse!

Kongeøvelse til hvad?

Kabler er kun til dem der kommer for det sociale samvær.

jensagv skrev:
Marcg skrev:Jeg er sgu også på kabelvognen når det kommer til rows - stående med medium bredt greb. Kongeøvelse!

Kongeøvelse til hvad?

Kabler er kun til dem der kommer for det sociale samvær.

Du kunne med fordel læse Moody´s indlæg. Er det bevidst at du ikke har citeret hans?

jensagv skrev:
Marcg skrev:Jeg er sgu også på kabelvognen når det kommer til rows - stående med medium bredt greb. Kongeøvelse!

Kongeøvelse til hvad?

Kabler er kun til dem der kommer for det sociale samvær.

Vrøvl Jens. Kabler er til mere end det.

- Begyndere, der ønsker at løfte tungt, i en naturlig bane, men stadigvæk ikke har god nok teknik til frie vægte.
- Folk med skavanker
- Øvelser med en elendig bevægekurv og høj peak contraction, som f.eks visse øvelser med add/abduction i skulderledet (flies f.eks).

Personligt kan jeg bedre lide cable rows end bent over barbell rows. Belastningen på lænden er noget mindre, og man kan fokusere bedre på ryggen.

Generelt er jeg stor fortaler for basisøvelser med vægtstænger og håndvægte, men der er en god portion kabeløvelser som i visse tilfælde gør det ligeså godt eller bedre.

Thomas Jagd skrev:Personligt kan jeg bedre lide cable rows end bent over barbell rows. Belastningen på lænden er noget mindre, og man kan fokusere bedre på ryggen.

Generelt er jeg stor fortaler for basisøvelser med vægtstænger og håndvægte, men der er en god portion kabeløvelser som i visse tilfælde gør det ligeså godt eller bedre.

hvorfor så ikke chest supported rows ?

Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

mati96 skrev:
Thomas Jagd skrev:Personligt kan jeg bedre lide cable rows end bent over barbell rows. Belastningen på lænden er noget mindre, og man kan fokusere bedre på ryggen.

Generelt er jeg stor fortaler for basisøvelser med vægtstænger og håndvægte, men der er en god portion kabeløvelser som i visse tilfælde gør det ligeså godt eller bedre.

hvorfor så ikke chest supported rows ?

Først og fremmest, er det jo ikke enten/eller. Men når det så er sagt, er udstyret i de fleste danske centre ikke til fornuftige chest supported rows, forudsat du mener den mest almindelige variant man ser hvor man sidder omvendt på en justerbar bænk med barbell. Bevægbanen er for kort, og loadingmulighederne for begrænset bl.a. qua momentum ikke kan anvendes. Desuden vil du aldrig kunne squeeze tilstrækkeligt i bundposition grundet pladen dit bryst er supporeteret af. Nogle af problemstillingerne kan løses ved anvendelse af db's, eller en cambered bar, men her løber du ind i andre.

En spider bench row er en stærk maskin-udgave af CS bb rows, men her er den fikserede bane unaturlig, og tillader sjældent megen grebsmanipulation.

Klarsen19902 skrev:Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

At nogen "kan lide" en given øvelse, er en meget dårlig indikator for dens effektivitet.

:whistle:

Klarsen19902 skrev:Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

Nej, det er det ikke. Folk er rimeligt clueless når det kommer til objektivt at rangere øvelsers værdi og deres personlige præferencer er 9+ ud af 10 gange komplet uinteressante.

For al den tid folk bruger på træning er det imponerende hvor lidt folk ved om øvelser.

A Menace To Chicken skrev:
Klarsen19902 skrev:Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

At nogen "kan lide" en given øvelse, er en meget dårlig indikator for dens effektivitet.

Ja selvfølgelig. Men hvilke øvelser nogle folk vælger, har alt med "kan lide" at gøre.

I øvrigt er den træning man får lavet, meget bedre end den man ikke gider. (dog kan jeg selv blive idiot i hovedet når fodbolddrenge snakker om at de ikke squatter og dødløfter fordi de får store ben af at spille fodbold).

I mine øjne er tunge basisøvelser den eneste rigtige måde at blive stor på. Der er ingen god undskyldning for ikke at køre basis løftene!

SandyFrink skrev:
Klarsen19902 skrev:Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

Nej, det er det ikke. Folk er rimeligt clueless når det kommer til objektivt at rangere øvelsers værdi og deres personlige præferencer er 9+ ud af 10 gange komplet uinteressante.

For al den tid folk bruger på træning er det imponerende hvor lidt folk ved om øvelser.

Jeg udtrykte mig nok dårligt, jeg mener at folk jo som regel finder dårligere alternativer, når de støder på en øvelse de ikke kan lide

Nogle vælger endda bare at droppe en øvelse, uden at finde et alternativ.

Klarsen19902 skrev:
SandyFrink skrev:
Klarsen19902 skrev:Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

Nej, det er det ikke. Folk er rimeligt clueless når det kommer til objektivt at rangere øvelsers værdi og deres personlige præferencer er 9+ ud af 10 gange komplet uinteressante.

For al den tid folk bruger på træning er det imponerende hvor lidt folk ved om øvelser.

Jeg udtrykte mig nok dårligt, jeg mener at folk jo som regel finder dårligere alternativer, når de støder på en øvelse de ikke kan lide

Nogle vælger endda bare at droppe en øvelse, uden at finde et alternativ.

Mange begyndere forstår ikke denne range of training exercises (på dansk søg lidt rundt og sæt dig ind i lidt mere end 5 minutters surfeen) som er tilgengældende for enhver der har et nogenlunde helbred, skal man avancere starter mange med et dårligt udgangspunkt og dette gælder også træning hvis man starter med maskine træning da dette vil gøre at de ikke kan træne de gode basale øvelser uden at se lidt latterlige ud. Om du vælger dit og dat er ligegyldigt hvis ikke du har dit hjerte eller sjælen med. Træn basale øvelser for en generel stor styrke og muskelfunktion med masse selvfølgelig hvis du forstår.

Pre big bang, jeg har skam helt styr på min egen træning

Kører selv squat, død og bænk og pres over hovedet + lidt andet som jeg finder givende.

Uanset om man er nybegynder eller ej, så bør man køre basisøvelser og frivægte, og tage sig tid til at lære teknikken, i stedet for at vælge maskiner og kabler fordi det er nemmere og mindre krævende

Pre Big Bang skrev:Mange begyndere forstår ikke denne range of training exercises (på dansk søg lidt rundt og sæt dig ind i lidt mere end 5 minutters surfeen) som er tilgengældende for enhver der har et nogenlunde helbred, skal man avancere starter mange med et dårligt udgangspunkt og dette gælder også træning hvis man starter med maskine træning da dette vil gøre at de ikke kan træne de gode basale øvelser uden at se lidt latterlige ud. Om du vælger dit og dat er ligegyldigt hvis ikke du har dit hjerte eller sjælen med. Træn basale øvelser for en generel stor styrke og muskelfunktion med masse selvfølgelig hvis du forstår.

Jeg vil gerne nominere dig til "BB.dk's Kronprins Frederik-award" for til stadighed, at formidle de mest trivielle pointer i unødvendigt lange posts, og i et nærmest uforståeligt sprog. Tillykke med det.

Klarsen19902 skrev:Pre big bang, jeg har skam helt styr på min egen træning

Kører selv squat, død og bænk og pres over hovedet + lidt andet som jeg finder givende.

Uanset om man er nybegynder eller ej, så bør man køre basisøvelser og frivægte, og tage sig tid til at lære teknikken, i stedet for at vælge maskiner og kabler fordi det er nemmere og mindre krævende

Så enkelt er det bare ikke. Du finder eksempler på øvelser hvor både skadesrisici nedsættes, og hypertrofipotentialet forøges ved at ændre det fra frie vægte til kabler.
Er det mange øvelser? Næ. Men de findes.

Bash skrev:
Klarsen19902 skrev:Pre big bang, jeg har skam helt styr på min egen træning

Kører selv squat, død og bænk og pres over hovedet + lidt andet som jeg finder givende.

Uanset om man er nybegynder eller ej, så bør man køre basisøvelser og frivægte, og tage sig tid til at lære teknikken, i stedet for at vælge maskiner og kabler fordi det er nemmere og mindre krævende

Så enkelt er det bare ikke. Du finder eksempler på øvelser hvor både skadesrisici nedsættes, og hypertrofipotentialet forøges ved at ændre det fra frie vægte til kabler.
Er det mange øvelser? Næ. Men de findes.

Så du taler altså imod basisøvelser?

Jeg troede kun det var i FitnessDK at man gjorde det

Pre Big Bang skrev:
Klarsen19902 skrev:
SandyFrink skrev:
Klarsen19902 skrev:Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

Nej, det er det ikke. Folk er rimeligt clueless når det kommer til objektivt at rangere øvelsers værdi og deres personlige præferencer er 9+ ud af 10 gange komplet uinteressante.

For al den tid folk bruger på træning er det imponerende hvor lidt folk ved om øvelser.

Jeg udtrykte mig nok dårligt, jeg mener at folk jo som regel finder dårligere alternativer, når de støder på en øvelse de ikke kan lide

Nogle vælger endda bare at droppe en øvelse, uden at finde et alternativ.

Mange begyndere forstår ikke denne range of training exercises (på dansk søg lidt rundt og sæt dig ind i lidt mere end 5 minutters surfeen) som er tilgengældende for enhver der har et nogenlunde helbred, skal man avancere starter mange med et dårligt udgangspunkt og dette gælder også træning hvis man starter med maskine træning da dette vil gøre at de ikke kan træne de gode basale øvelser uden at se lidt latterlige ud. Om du vælger dit og dat er ligegyldigt hvis ikke du har dit hjerte eller sjælen med. Træn basale øvelser for en generel stor styrke og muskelfunktion med masse selvfølgelig hvis du forstår.

Ved du selv, hvad du prøver at sige her? Jeg ved det i al fald ikke.

Det er jo ikke så svært at forstå, at man med fordel kan tilpasse sit øvelsesvalg alt efter overordenede mål, konkret målsætning og periode.
Er du i en periode med meget stress på lænden og ønsker samtidig at inkludere rowøvelser i dit program er det åbenlyst, at der er valg, der vil passe denne situation bedre end almindelige rows med stang. Derudover har mange nye folk svært ved at bevæge deres skulderblade/rygmuskulatur fornuftigt, og en lettere variant end BOR, hvor man i højere grad kan isolere rowbevægelsen, vil her ofte være at foretrække.
At opstille regler om at nogle øvelser altid er bedre end andre vil i de fleste henseender være lige så tilfældigt som det er dumt.

Men nu snakker vi jo skader/skavanker, som man skal prøve at træne udenom. I det tilfælde er det da selvfølgelig en god idé at vælge en øvelse der ikke belaster problemområdet.

Klarsen19902 skrev:Men nu snakker vi jo skader/skavanker, som man skal prøve at træne udenom. I det tilfælde er det da selvfølgelig en god idé at vælge en øvelse der ikke belaster problemområdet.

Nej, det gør vi ikke.

Klarsen19902 skrev:Men nu snakker vi jo skader/skavanker, som man skal prøve at træne udenom. I det tilfælde er det da selvfølgelig en god idé at vælge en øvelse der ikke belaster problemområdet.

Næh. Det handler om, at hvis du upper volumen/intensiteten på dine dødløft og/eller goodmornings eller andre lændbelastende øvelser, er det ikke sikkert at du kan køre BB rows tunge nok til at det er noget værd. Eller også begynder lænden at brokke sig, hvilket ikke er hensigtsmæssigt. Det handler om prioriteringer.

Hvis du umiddelbart ingen problemer har med lænden, kan du jo snildt gøre det hele, det er bare ikke alle der kan holde til det.

Bnaz skrev:
Klarsen19902 skrev:Men nu snakker vi jo skader/skavanker, som man skal prøve at træne udenom. I det tilfælde er det da selvfølgelig en god idé at vælge en øvelse der ikke belaster problemområdet.

Nej, det gør vi ikke.

jo. Hvis du er sund og rask og ingen problemer har, så burde du lave basis øvelser / frivægtsøvelser.

Selvfølgelig kan man variere sin træning, men et program baseret på kabeløvelser og maskiner, det er ikke at foretrække.

Det tror jeg heller ikke er noget som folk ville anbefale i særlig vid udstrækning, hvis de ved hvad de snakker om.

andreas7074 skrev:
Klarsen19902 skrev:Men nu snakker vi jo skader/skavanker, som man skal prøve at træne udenom. I det tilfælde er det da selvfølgelig en god idé at vælge en øvelse der ikke belaster problemområdet.

Næh. Det handler om, at hvis du upper volumen/intensiteten på dine dødløft og/eller goodmornings eller andre lændbelastende øvelser, er det ikke sikkert at du kan køre BB rows tunge nok til at det er noget værd. Eller også begynder lænden at brokke sig, hvilket ikke er hensigtsmæssigt. Det handler om prioriteringer.

Hvis du umiddelbart ingen problemer har med lænden, kan du jo snildt gøre det hele, det er bare ikke alle der kan holde til det.

Variation

Jeg kører også brystpres engang imellem, og pres med håndvægte . Jeg kører også curls med håndvægte . Jeg snakker om at selve kernen af ens program, bør være de 3 store, eller i hvert fald Squat og dødløft , og så vidt muligt de andre store som barbel rows og skulderpres med barbel og så videre .

Det skal selvfølgelig i den forbindelse siges at det selvfølgelig, ren kaptajn åbenlys, står folk frit for at træne som de lyster. Det er deres krop.

Klarsen19902 skrev:
Bash skrev:
Klarsen19902 skrev:Pre big bang, jeg har skam helt styr på min egen træning

Kører selv squat, død og bænk og pres over hovedet + lidt andet som jeg finder givende.

Uanset om man er nybegynder eller ej, så bør man køre basisøvelser og frivægte, og tage sig tid til at lære teknikken, i stedet for at vælge maskiner og kabler fordi det er nemmere og mindre krævende

Så enkelt er det bare ikke. Du finder eksempler på øvelser hvor både skadesrisici nedsættes, og hypertrofipotentialet forøges ved at ændre det fra frie vægte til kabler.
Er det mange øvelser? Næ. Men de findes.

Så du taler altså imod basisøvelser?

Jeg troede kun det var i FitnessDK at man gjorde det

Suk. En övelse kan sagtens väre en basisövelse bare fordi den udföres med kabel.

Klarsen19902 skrev:
andreas7074 skrev:
Klarsen19902 skrev:Men nu snakker vi jo skader/skavanker, som man skal prøve at træne udenom. I det tilfælde er det da selvfølgelig en god idé at vælge en øvelse der ikke belaster problemområdet.

Næh. Det handler om, at hvis du upper volumen/intensiteten på dine dødløft og/eller goodmornings eller andre lændbelastende øvelser, er det ikke sikkert at du kan køre BB rows tunge nok til at det er noget værd. Eller også begynder lænden at brokke sig, hvilket ikke er hensigtsmæssigt. Det handler om prioriteringer.

Hvis du umiddelbart ingen problemer har med lænden, kan du jo snildt gøre det hele, det er bare ikke alle der kan holde til det.

Variation

Jeg kører også brystpres engang imellem, og pres med håndvægte . Jeg kører også curls med håndvægte . Jeg snakker om at selve kernen af ens program, bør være de 3 store, eller i hvert fald Squat og dødløft , og så vidt muligt de andre store som barbel rows og skulderpres med barbel og så videre .

Det skal selvfølgelig i den forbindelse siges at det selvfølgelig, ren kaptajn åbenlys, står folk frit for at træne som de lyster. Det er deres krop.

Du forstår det overhovedet ikke. Det er ikke variation. Det handler om at prioritere, som jeg også skrev ovenover. "Vil du dødløfte mere og få et bedre dødløft/goodmorning/whatever) eller skal din lænd begrænse dig fordi du absolut vil køre en row i frivægstvariant?"

Klarsen19902 skrev:
Bnaz skrev:
Klarsen19902 skrev:Men nu snakker vi jo skader/skavanker, som man skal prøve at træne udenom. I det tilfælde er det da selvfølgelig en god idé at vælge en øvelse der ikke belaster problemområdet.

Nej, det gør vi ikke.

jo. Hvis du er sund og rask og ingen problemer har, så burde du lave basis øvelser / frivægtsøvelser.

Selvfølgelig kan man variere sin træning, men et program baseret på kabeløvelser og maskiner, det er ikke at foretrække.

Det tror jeg heller ikke er noget som folk ville anbefale i særlig vid udstrækning, hvis de ved hvad de snakker om.

lolololol

Diskussion er jo nonsense, har ens modpart tænkt sig hverken at bruge hovedet eller læse hvad man skriver. Lige nu virker denne diskussion som nonsense.

1. Hvorfor er frie vægte altid at foretrække? Jeg ved godt, du har læst det på internettet, og reproducerer udsagnet. Kan du give et argument for at frie vægte ALTID er bedre? Ved DU, hvad DU snakker om?

2. Det handler om at du kan have et område, her lænden, der i forvejen bliver meget belastet, f.eks. gennem dødløft. Problemet kan opstå, at BOR ville A. give overbelastning af lænden eller måske B. give anledning til inferiør stimuli idet den givne person er dårlig til at udføre øvelsen. I begge tilfælde vil andre varianter være at foretrække idet de A. kan tage stresset af lænden og muliggøre en større belastning på det område, man ønsker at belaste, og B. simpelthen være nemmere at udføre effektivt.

Jeg kan ikke se, hvordan det kan udpensles mere.

Bnaz skrev:1. Hvorfor er frie vægte altid at foretrække? Jeg ved godt, du har læst det på internettet, og reproducerer udsagnet. Kan du give et argument for at frie vægte ALTID er bedre? Ved DU, hvad DU snakker om?

Because squatz and oatz

Jmt skrev:
Bnaz skrev:1. Hvorfor er frie vægte altid at foretrække? Jeg ved godt, du har læst det på internettet, og reproducerer udsagnet. Kan du give et argument for at frie vægte ALTID er bedre? Ved DU, hvad DU snakker om?

Because squatz and oatz

Fri vægte er altid bedre, da det kræver mere stabilitet.

Kan man blive stor uden frivægte, ja sagtens.

Er skadespotentialet større i maskiner, ja. Da du bliver låst fast i en bestemt bane der måske ikke passer til dig. Folk er forskellige, så at tro at man kan lave en maskine som passer til alle, er ret optimistisk.

Selvfølgelig kan du lave et program uden squat, dødløft, bænkpres, barbel rows og så videre. Du skal sikkert også nok vokse hvis du spiser ordentligt.

Machine Rows vs BB Rows

Brugere online