Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69544 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1328
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 1326

Følg bodybuilding.dk på

Off-topic diskussion afledt af billede

Udskriv emne


Upload et billede af dig selv og få andres kommentarer

Tilbage til Personbilleder





I kan se nogle gamle billeder af ham her tvergaard-14-ar-nye-pics-t34219-180.html
Brugeravatar
 
Reputation point: 121
 
Indlæg: 1425
Tilmeldt: 6. jan 2013, 02:29
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Garik skrev:
Pzyrex skrev:Alle har vidst – længe før det her – at Tvergaard var krudtet. Alligevel så vi folk rose ham til skyerne – og der blev ikke grebet ind fra boardets side. Det er jo hykleri på et kyklopisk niveau det her. Det er decideret komisk, hvordan du forsøger at fremstille dig selv som mere socialansvarlig end Mother Teresa og skælder mig ud og kalder mig afstumpet og sygelig for at skrive ”Jøsses, imponerende”.

Måske har mange mistænkt Tvergaard for at krudte den, men før han indrømmede det, var der ingen konkrete beviser. Hvis folk benægter det, kan vi ikke gøre så meget. Skulle vi udelukkede folk på baggrund af mistanker, ville mange ryge - ingen nævnt ingen glemt.

Derudover er der tale om et barn. Et barn.

Vi fremstiller ikke os selv som frelsere eller mere socialt ansvarlige end så mange andre; vi er blot af den opfattelse, at man ikke ser til, mens et barn tager steroider.


I udelukkede jo faktisk Tvergaard alene på mistanken, så lidt forskelsbehandling er der vidst ;)
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 2930
Tilmeldt: 22. aug 2010, 10:03
Geografisk sted: København
 
Træner her: Anger Mangement
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SienZ skrev:
Garik skrev:
Pzyrex skrev:Alle har vidst – længe før det her – at Tvergaard var krudtet. Alligevel så vi folk rose ham til skyerne – og der blev ikke grebet ind fra boardets side. Det er jo hykleri på et kyklopisk niveau det her. Det er decideret komisk, hvordan du forsøger at fremstille dig selv som mere socialansvarlig end Mother Teresa og skælder mig ud og kalder mig afstumpet og sygelig for at skrive ”Jøsses, imponerende”.

Måske har mange mistænkt Tvergaard for at krudte den, men før han indrømmede det, var der ingen konkrete beviser. Hvis folk benægter det, kan vi ikke gøre så meget. Skulle vi udelukkede folk på baggrund af mistanker, ville mange ryge - ingen nævnt ingen glemt.

Derudover er der tale om et barn. Et barn.

Vi fremstiller ikke os selv som frelsere eller mere socialt ansvarlige end så mange andre; vi er blot af den opfattelse, at man ikke ser til, mens et barn tager steroider.


I udelukkede jo faktisk Tvergaard alene på mistanken, så lidt forskelsbehandling er der vidst ;)


Det var den dårligste hjemmelavede "dopingtest" nogensinde. Men ikke noget konkret bevis nej.



Til at starte med kunne Tvergaard jo egentlig bare ha' ladet været med at poste billedet i gun tråden, som en på MZ siger, eftersom ethvert 3-årigt barn kunne regne udfaldet ud. Men det var vel fedt at se hvor meget ballade der kunne komme ud af det :)

Billede
Jeg bruger håndvægte, som hverken du eller jeg kan løfte.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 7867
Tilmeldt: 4. maj 2009, 19:47
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
- Squat: 160.00
- Dødløft: 205.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pzyrex skrev:
essensen skrev:Du bliver nødt til at forstå, at når man roser en ung drengs form som er opnået gennem AS, så er det uforsvarligt - det opfordrer ham til at blive ved. Jeg ville eksempelvis heller ikke rose min kammerat med et kokainmisbrug, for at være skide sjov sidste weekend, hvor han havde taget en ordentlig streg. Det hedder ganske almindelig sund fornuft - og det er mig en gåde og du og fx Pzyrex ikke kan se det. Drengens eksistens drejer sig pt kun om den størrelse han har - roser man den og sætter skyklapper for og nævner intet om de uheldige konsekvenser et stort forbrug i en så und alder kan have, så blåstempler man også indirekte forbruget.


Jeg kommer med en ganske tilforladelig bemærkning, og straks flyver du lige i flæsket på mig. Du bliver med det samme personlig og decideret ondskabsfuld. Du formår, på baggrund af at vi har to forskellige holdninger, at kalde mig afstumpet, sygelig og jeg ved ikke hvad. Jeg er nødt til at skrive en PB til dig og nærmest tigge dig om, ikke at gøre det personligt, men bare forholde dig til diskussionen, men det praller fuldstændig af på dig. Du er ligeglad og fortsætter dit personlige angreb. Det virkede nærmest som om, at du nød det på den måde du skrev til mig. Du er Admin her på siden. Hvad fanden sker der? Du er jo helt ude og skide.

Nu har jeg efterhånden nævnt det her utallige gange, men gør det gerne igen: Jeg har – isoleret set – udtryk at jeg er imponeret over en fysik. Jeg har ikke opmuntret metoden hvorpå denne fysik er opnået. Jeg har faktisk slet ikke forholdt mig til det. Man kan godt været imponeret over noget, uden at bifalde metoden. Selvfølgelig kan man det, og det er noget forbandet vås at sidde og påstå andet.

Nu har du igen skrevet, at du ikke kan forstå, at jeg ikke kan se, at jeg indirekte opmuntre ham til at fortsætte sit usunde mønter ved at rose ham. Undskyld mig, men har du overhovedet læst det jeg har skrevet. Det tror jeg ikke du har, så jeg citerer lige mig selv: ”Du har ret i én ting dog, og det er, at positiv respons forstærker hans mønster. Det har du fuldstændig ret i, og det er problematisk, og måske noget man (læs: mig) bør overveje inden man vælger at ros”. Her medgiver jeg jo netop, at det kan være problematisk at give positiv respons. Når det er sagt, så mener jeg dog stadigvæk, at det aldrig nogensinde kan blive mit ansvar, og at du på baggrund af det vælger at kalder mig afstumpet og sygelig er fuldstændig langt ude. Herregud, jeg bliver imponeret over en fysik, og så er jeg pludselig nærmest psykopat. Gider du styre dig?
Det er horribelt, at du sidder og fremstiller mig som om, at jeg skulle gå ind for, at unge drenge krudter sig. Jeg blåstempler ikke noget som helst, jeg opmuntre ikke til noget som helst – tværtimod, jeg erklærede mig faktisk enig i, at det er noget skidt ret tidligt i diskussionen. Alligevel fortsætter du.

En anden ’sjov’ detalje er hvordan jeg først bliver kaldt ”full retard” og herefter ”en bøvet bodybuildertype”. Da jeg så giver en lille smule igen af samme skuffe til vedkommende, så kommer SandyFrink – selvfølgelig – og blander sig og beder mig om at tale pænt. Altså, hvad fanden. Det er jo ren lol. Det giver jo absolut ingen form for mening, men er udelukkende et udtryk for, at det her snarere er en heksejagt end en egentlig diskussion.

Alle har vidst – længe før det her – at Tvergaard var krudtet. Alligevel så vi folk rose ham til skyerne – og der blev ikke grebet ind fra boardets side. Det er jo hykleri på et kyklopisk niveau det her. Det er decideret komisk, hvordan du forsøger at fremstille dig selv som mere socialansvarlig end Mother Teresa og skælder mig ud og kalder mig afstumpet og sygelig for at skrive ”Jøsses, imponerende”. Hvad der næsten er endnu mere komisk, er at boardets suverænt mest usympatisk, empatiløse individ; SandyFrink, som tidligere DIREKTE har ønsket folk døde eller invalideret, kommer og kalder MIG for usympatisk. Nu må det simpelthen stoppe.


Jeg må henvise til Moodys og Juices glimrende indlæg - jeg orker ikke rigtig at tage den igen, hvis du ikke vil forstå sagens kerne;

The Juice skrev:Det her er lidt sjovt. Lad os lige sammenholde:

Pzyrex skrev:Jeg kommer med en ganske tilforladelig bemærkning, og straks flyver du lige i flæsket på mig. Du bliver med det samme personlig og decideret ondskabsfuld. Du formår, på baggrund af at vi har to forskellige holdninger, at kalde mig afstumpet, sygelig og jeg ved ikke hvad. Jeg er nødt til at skrive en PB til dig og nærmest tigge dig om, ikke at gøre det personligt, men bare forholde dig til diskussionen, men det praller fuldstændig af på dig. Du er ligeglad og fortsætter dit personlige angreb. Det virkede nærmest som om, at du nød det på den måde du skrev til mig. Du er Admin her på siden. Hvad fanden sker der? Du er jo helt ude og skide.


med (essensens første indlæg rettet mod dig):

essensen skrev:Nu var der en større sag igang med Tvergaard, som du ikke har indsigt i, så måske du ikke burde kommentere på lige det her :)

Nej, det kan vi ikke, når vi har at gøre med en så ung dreng - jeg og ejerne af boardet kan ikke med god samvittighed kigge på, mens en så ung dreng, roder rundt med høj-potente medikamenter, og vi lægger bråndbredde til det. Kan det virkelig være så svært at forstå? Jeg ved du har krudtet den en masse, men prøv nu lige at få hovedet ud af jorden og kig objektivt på sagen her. At du ønsker at kun at holde fokus på han har en god form og så ellers negligere alle de følger et forbrug i en så ung alder kan have, er dybt hovedrystende.


Sagens omstændigheder taget i betragtning er essensen helt enormt diplomatisk her. Pzyrex, for fanden, du er ikke offer for en heksejagt. Du kan bare ikke finde ud af at stoppe mens legen er god og begynder at bilde dig selv en masse sludder ind, når folk bliver ved med at gå dit sludder på klingen.

Moody skrev:
What the actual fuck? Kunne du mase flere usammenhængende og fejlsluttede sætninger ind i dit relativt korte indlæg.

ALLE? Meget få herinde har rost Tvergaard's form, ikke fordi den ikke er flot, men fordi den er et biprodukt af farmakologi som en ung knægt vil blive forfulgt resten af livet af at have brugt. Endda dem der har rost hans fysik, er antageligt enige om at det er himmelråbende tåbeligt at krudte den i så ung en alder. Særligt de præparater og doser der er blevet anvendt.

+ Det er okay at rose en person for hans form
+ Til trods for at han måtte være på krudt, bare det bliver inddraget i bedømmelsen (aka han er åben omkring det, og ikke lyver om brugen af ass)
- Det er en problematisk tilgang til en ung drengs steroidemisbrug, at man velvidende dette udgangspunkt, alligevel vælger at rose hans fysik (og dermed valg om medicinere).

Jeg har haft mine udfald med pzyrex, og vores uenigheder uanset så virker han som en intelligent (om end noget kontroversiel) fyr. Det er ærgeligt han ikke kan se hvordan hans rosende ord om en åbenlyst problematisk situation, kan medvirke til endnu flere problemer, især når han selv har størrelsen på nogle af de forbilleder som Tvergaard stiler efter.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SienZ skrev:
Garik skrev:
Pzyrex skrev:Alle har vidst – længe før det her – at Tvergaard var krudtet. Alligevel så vi folk rose ham til skyerne – og der blev ikke grebet ind fra boardets side. Det er jo hykleri på et kyklopisk niveau det her. Det er decideret komisk, hvordan du forsøger at fremstille dig selv som mere socialansvarlig end Mother Teresa og skælder mig ud og kalder mig afstumpet og sygelig for at skrive ”Jøsses, imponerende”.

Måske har mange mistænkt Tvergaard for at krudte den, men før han indrømmede det, var der ingen konkrete beviser. Hvis folk benægter det, kan vi ikke gøre så meget. Skulle vi udelukkede folk på baggrund af mistanker, ville mange ryge - ingen nævnt ingen glemt.

Derudover er der tale om et barn. Et barn.

Vi fremstiller ikke os selv som frelsere eller mere socialt ansvarlige end så mange andre; vi er blot af den opfattelse, at man ikke ser til, mens et barn tager steroider.


I udelukkede jo faktisk Tvergaard alene på mistanken, så lidt forskelsbehandling er der vidst ;)


På ingen måde - der var håndfaste beviser. Pas på med at udtale dig om noget, du ikke har fuld indsigt i.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Derudover så er det en misforståelse af det er grundet Pzyrex, at jeg reagerer som jeg gør - jeg reagerer som jeg gør, fordi jeg synes det er dybt uansvarligt at sidde som et voksent menneske og rose et barn der tager steroider og samtidigt opfordrer til, at der ikke skal tages hånd om det, men at vi blot skal fokusere på hvor imponerende det er. Uanset hvem der havde skrevet det, havde jeg synes det var hul i hovedet. Jeg har skam lagt hvad end Pzyrex og jeg havde gang i for lang tid siden bag mig - der er ingen grund til at hænge sig i det længere og det gør jeg heller ikke. Hvis jeg virkelig havde så meget imod ham, havde jeg nok ikke ophævet den permanente ban han havde - tænk gerne lige over den :)

Det her handler slet og ret om at jeg synes man som et ansvarligt voksent menneske med sund fornuft og anstændighed, ikke skal blåstemple at et barn tager steroider (og mange af dem..og ja, jeg har beviser).
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



essensen skrev:Derudover så er det en misforståelse af det er grundet Pzyrex, at jeg reagerer som jeg gør - jeg reagerer som jeg gør, fordi jeg synes det er dybt uansvarligt at sidde som et voksent menneske og rose et barn der tager steroider og samtidigt opfordrer til, at der ikke skal tages hånd om det, men at vi blot skal fokusere på hvor imponerende det er. Uanset hvem der havde skrevet det, havde jeg synes det var hul i hovedet. Jeg har skam lagt hvad end Pzyrex og jeg havde gang i for lang tid siden bag mig - der er ingen grund til at hænge sig i det længere og det gør jeg heller ikke. Hvis jeg virkelig havde så meget imod ham, havde jeg nok ikke ophævet den permanente ban han havde - tænk gerne lige over den :)

Det her handler slet og ret om at jeg synes man som et ansvarligt voksent menneske med sund fornuft og anstændighed, ikke skal blåstemple at et barn tager steroider (og mange af dem..og ja, jeg har beviser).


Og du bliver alligevel ved med at hænge ham ud :)
 
Reputation point: 232
 
Indlæg: 5111
Tilmeldt: 26. okt 2012, 16:46
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 102.50
- Squat: 210.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



andreas7074 skrev:
essensen skrev:Derudover så er det en misforståelse af det er grundet Pzyrex, at jeg reagerer som jeg gør - jeg reagerer som jeg gør, fordi jeg synes det er dybt uansvarligt at sidde som et voksent menneske og rose et barn der tager steroider og samtidigt opfordrer til, at der ikke skal tages hånd om det, men at vi blot skal fokusere på hvor imponerende det er. Uanset hvem der havde skrevet det, havde jeg synes det var hul i hovedet. Jeg har skam lagt hvad end Pzyrex og jeg havde gang i for lang tid siden bag mig - der er ingen grund til at hænge sig i det længere og det gør jeg heller ikke. Hvis jeg virkelig havde så meget imod ham, havde jeg nok ikke ophævet den permanente ban han havde - tænk gerne lige over den :)

Det her handler slet og ret om at jeg synes man som et ansvarligt voksent menneske med sund fornuft og anstændighed, ikke skal blåstemple at et barn tager steroider (og mange af dem..og ja, jeg har beviser).


Og du bliver alligevel ved med at hænge ham ud :)


Hænge ham ud for hvad? Jeg svarer på beskyldninger om at jeg gør det og derfor bringer jeg det op igen. Jeg har ikke bare blevet ved med at gøre det, for at gøre det. Læs nu venligst lige tråden igennem.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



essensen skrev:
andreas7074 skrev:
essensen skrev:Derudover så er det en misforståelse af det er grundet Pzyrex, at jeg reagerer som jeg gør - jeg reagerer som jeg gør, fordi jeg synes det er dybt uansvarligt at sidde som et voksent menneske og rose et barn der tager steroider og samtidigt opfordrer til, at der ikke skal tages hånd om det, men at vi blot skal fokusere på hvor imponerende det er. Uanset hvem der havde skrevet det, havde jeg synes det var hul i hovedet. Jeg har skam lagt hvad end Pzyrex og jeg havde gang i for lang tid siden bag mig - der er ingen grund til at hænge sig i det længere og det gør jeg heller ikke. Hvis jeg virkelig havde så meget imod ham, havde jeg nok ikke ophævet den permanente ban han havde - tænk gerne lige over den :)

Det her handler slet og ret om at jeg synes man som et ansvarligt voksent menneske med sund fornuft og anstændighed, ikke skal blåstemple at et barn tager steroider (og mange af dem..og ja, jeg har beviser).


Og du bliver alligevel ved med at hænge ham ud :)


Hænge ham ud for hvad? Jeg svarer på beskyldninger om at jeg gør det og derfor bringer jeg det op igen. Jeg har ikke bare blevet ved med at gøre det, for at gøre det. Læs nu venligst lige tråden igennem.


har læst samtlige indlæg i tråden.

Jeg tvivler på at det er relevant for os andre at vide, at du har bannet Pzyrex permanent, og derved udstiller ham.

Desuden ser det ikke ud som om du forstår, trods utallige gentagelser, at Pzyrex ikke bifalder Tveegaards krudtforbrug. Han er derimod forbandet ligeglad.
 
Reputation point: 232
 
Indlæg: 5111
Tilmeldt: 26. okt 2012, 16:46
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 102.50
- Squat: 210.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



The Juice skrev:
Eltelemundo skrev:Jysk Aluminium i Herning, er det mindre ubrugeligt nu? :)

Så ansat i ministerier da. Jeg tror ikke det er målet for en 16 årig fyr på krudt


1) Ja, at det er Jysk Aluminium i Herning gør faktisk din historie 100 % ligegyldig.

2) Det er det næppe - men hvis det er målet for en 25-årig, som er clean, er skaden jo allerede sket :wink: Husk nu på, at vi snakker om det hypotetiske tilfælde, hvor Tvergaard et par år nede ad rækken beslutter sig for at stræbe højere på karrierestigen end blot at blive faglærd. Jf.:

Milky skrev:Man kan lige nå at indtaste "Andreas Tv", før Google selv foreslår "Andreas Tvergaard steroider". Det skal nok blive godt for fremtidige arbejdsgivere. Selv når man bare søger på "Andreas Tvergaard" så rangerer ting med steroider højere end hans Facebook-profil. Held og lykke med karrieren i fremtiden.


Ordet 'karriere' er oftest ikke synonymt med en ansættelse i fx Jysk Aluminium i Herning.

feldskov skrev:tror det er forstået - sivet ind at det han har lavet er farligt osv
lad den nu bare stoppe hvis han læser med i tråden tror jeg efterhånden han har forstået der er store følger af hvad man gør specielt når man er ung


Lol. Nu mangler vi bare at høre fra Odysseus, så er cirklen sluttet.


Are you kidding me?

Diskuterer du altid på så lavt et niveau, eller er du bare en snobbet københavner, som tror at en uni uddannelse gør dig til vor herre?..

Gud hvor er det dog lavt, og så fra en moderator..

Jeg tror, hvis jeg var ejer af denne side, at jeg ville bekymre mig mere om mods der diskuterer på det her niveau, og i vendinger, som du gør, end jeg ville bekymre mig om at folk ser der bliver givet komplimenter til en ung fyr..

I det mindste bringer Pzyrex noget positivt til torvs, hvor du bare lukker galde og skidt ud.. føj..
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: 25. nov 2012, 23:45
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



andreas7074 skrev:
essensen skrev:
andreas7074 skrev:
essensen skrev:Derudover så er det en misforståelse af det er grundet Pzyrex, at jeg reagerer som jeg gør - jeg reagerer som jeg gør, fordi jeg synes det er dybt uansvarligt at sidde som et voksent menneske og rose et barn der tager steroider og samtidigt opfordrer til, at der ikke skal tages hånd om det, men at vi blot skal fokusere på hvor imponerende det er. Uanset hvem der havde skrevet det, havde jeg synes det var hul i hovedet. Jeg har skam lagt hvad end Pzyrex og jeg havde gang i for lang tid siden bag mig - der er ingen grund til at hænge sig i det længere og det gør jeg heller ikke. Hvis jeg virkelig havde så meget imod ham, havde jeg nok ikke ophævet den permanente ban han havde - tænk gerne lige over den :)

Det her handler slet og ret om at jeg synes man som et ansvarligt voksent menneske med sund fornuft og anstændighed, ikke skal blåstemple at et barn tager steroider (og mange af dem..og ja, jeg har beviser).


Og du bliver alligevel ved med at hænge ham ud :)


Hænge ham ud for hvad? Jeg svarer på beskyldninger om at jeg gør det og derfor bringer jeg det op igen. Jeg har ikke bare blevet ved med at gøre det, for at gøre det. Læs nu venligst lige tråden igennem.


har læst samtlige indlæg i tråden.

Jeg tvivler på at det er relevant for os andre at vide, at du har bannet Pzyrex permanent, og derved udstiller ham.

Desuden ser det ikke ud som om du forstår, trods utallige gentagelser, at Pzyrex ikke bifalder Tveegaards krudtforbrug. Han er derimod forbandet ligeglad.


Alle ved at Pzyrex var bannet i lang tid - det skete ovenpå et længere periode, hvor han var ekstremt provokerende overfor alle mods; det har intet at gøre med at udstille ham. Og jo, i det tilfælde her er det relevant, da du og et par andre, bliver ved med at tro jeg har et personligt korstog mod ham, på trods af at det eneste jeg har et korstog imod, er den afskyelige holdning han lægger for dagen.

Puha, jeg orker næsten ikke det her - jeg må henvise til Moody's indlæg. Det kan vi du er mere modtagelig overfor pointen, hvis den ikke kommer fra mig - for det ser ud til at du, trods utallige gentagelser, ikke forstår sagens kerne:

ALLE? Meget få herinde har rost Tvergaard's form, ikke fordi den ikke er flot, men fordi den er et biprodukt af farmakologi som en ung knægt vil blive forfulgt resten af livet af at have brugt. Endda dem der har rost hans fysik, er antageligt enige om at det er himmelråbende tåbeligt at krudte den i så ung en alder. Særligt de præparater og doser der er blevet anvendt.

+ Det er okay at rose en person for hans form
+ Til trods for at han måtte være på krudt, bare det bliver inddraget i bedømmelsen (aka han er åben omkring det, og ikke lyver om brugen af ass)
- Det er en problematisk tilgang til en ung drengs steroidemisbrug, at man velvidende dette udgangspunkt, alligevel vælger at rose hans fysik (og dermed valg om medicinere).

Jeg har haft mine udfald med pzyrex, og vores uenigheder uanset så virker han som en intelligent (om end noget kontroversiel) fyr. Det er ærgeligt han ikke kan se hvordan hans rosende ord om en åbenlyst problematisk situation, kan medvirke til endnu flere problemer, især når han selv har størrelsen på nogle af de forbilleder som Tvergaard stiler efter.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moby Dick skrev:
Juice : Jeg har arbejdet flere forskellige steder, og et af stederne fik en af mine kollegaer en voldsom.. Han skulle i fængsel, kan ikke huske hvor længe. Da han kom ud ventede hans job stadig på ham.. Ved godt det ikke er sådan alle steder.. Men langt de fleste arbejdsgivere, er pisse ligeglade medmindre du har noget på din straffeattest


Fin historie. Hvad relevansen er må guderne vide.

Det betyder noget for arbejdsgivere (i hvert fald dem, der ansætter folk med høje uddannelser (jeg tvivler på, din ven hører under den kategori)), hvad folk har gjort førhen. Sagt anderledes. De kan lige så godt ansætte én af de tusindvis af andre ansøgere, der ikke har leget lille kemiker som ung.

Pointen er i det hele taget mere generel. Valg afføder konsekvenser. Som 16-årig ved man intet om noget som helst, og det er en ærgerlig ting allerede nu at have sådan et prædikat hængende på sig. Det lærer han så på den hårde måde.


Du har selv rost manden i hans log med ordene:

"FLOT FYSIK, hvad jeg dog ikke lignede som 16-årig"
- trækker du i land?
 
Reputation point: 232
 
Indlæg: 5111
Tilmeldt: 26. okt 2012, 16:46
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 102.50
- Squat: 210.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg er sådan set enig i, at det er hovedløst at rose hans form, for det virker da ret åbenlyst at han higer efter ros, så han, som en anden så fint udtrykte det, kan fortsætte med at hælde benzin på bålet.

Jeg fandt desuden dette indlæg i en af de tråde, der blev linket til:

Tvergaard skrev:
Jenslyn87 skrev:Super imonerende! Jeg havde ikke skyggen af muskelmasse, da jeg var 13... du kan opnå store ting, og jeg ville i hvert fald personligt være meget interesseret i at se, hvor langt du kan nå clean. Det synes jeg, du skal tage at gøre til dit mål at finde ud af!

Tak! :)
Jeg er 110% sikker på, at jeg altid vil forblive clean. Jeg gider nemlig ikke sætte mit liv på spil, for at opnå en "syg" form.


Skal vi tage den derfra? Et enkelt år efter at han er "110% sikker på, at jeg altid vil forblive clean. Jeg gider nemlig ikke sætte mit liv på spil, for at opnå en "syg" form." Har han gjort det totalt modsatte (altså hvis vi antager han ikke løj i foregående indlæg), og skriver "Jeg har krudtet og hvad så? Altså det er sgu ikke jordens undergang.. Desuden er det en del af fortiden - hvad enten i tror det eller ej, kan jeg jo så være lidt ligeglad med".
Det bør da starte en alarm et eller andet sted hos de fleste, og jeg kan da sagtens forstå at bb.dk ikke accepterer det, det er vel en selvfølge..?
Der findes ingen uinteressante ting, kun uinteresserede mennesker.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 814
Tilmeldt: 9. sep 2011, 10:26
 
Styrkeliste
- Dødløft: 110.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Eltelemundo skrev:Are you kidding me?

Diskuterer du altid på så lavt et niveau, eller er du bare en snobbet københavner, som tror at en uni uddannelse gør dig til vor herre?..


Hvad mener du med 'lavt niveau'? Mine udtalelser (udover den til Feldskov) har været væsentligt mere sobre end det meste andet i tråden her.

Kan du virkelig ikke se, hvorfor jeg synes det er malplaceret af dig at nævne en historie om din kammerat, som var klejnsmed og voldsmand i en diskussion af, hvorvidt udtalelser, billeder mv. på internettet kan smadre en eventuel fremtidig karriere for en 16-årig? Hvis man er snobbet for ikke at associere det at være klejnsmed og voldsmand med at lave karriere, så må du gerne kalde mig snobbet.

I den virkelige verden er det at lave karriere dog oftest ikke synonymt med at arbejde på Jysk Aluminium i Herning. Medmindre at man ejer stedet, naturligvis.

Eltelemundo skrev:Gud hvor er det dog lavt, og så fra en moderator..

Jeg tror, hvis jeg var ejer af denne side, at jeg ville bekymre mig mere om mods der diskuterer på det her niveau, og i vendinger, som du gør, end jeg ville bekymre mig om at folk ser der bliver givet komplimenter til en ung fyr..


Så må det da siges at være et held for mig, at du ikke er ejer af denne side.

Mon ikke du skulle skrue lidt ned for retorikken, Eltelemundo? Du hidser dig altså temmelig voldsomt op over noget, det ikke bare tilnærmelsesvis er personligt. Hvis jeg har ramt et ømt punkt med det jeg skrev før, synes jeg ærligt talt du bør overveje, om du ikke har lidt rigeligt med temperament med i debatter som den her - det er jo ikke ligefrem første gang, at du farer i flint over ingenting.
This is your life and it's ending one minute at a time
Brugeravatar
Moderator
 
Reputation point: 710
 
Indlæg: 15067
Tilmeldt: 26. maj 2005, 23:14
Geografisk sted: Østerbro
 
Træner her: The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 155.00
- Dødløft: 225.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Viggoermig skrev:Jeg er sådan set enig i, at det er hovedløst at rose hans form, for det virker da ret åbenlyst at han higer efter ros, så han, som en anden så fint udtrykte det, kan fortsætte med at hælde benzin på bålet.

Jeg fandt desuden dette indlæg i en af de tråde, der blev linket til:

Tvergaard skrev:
Jenslyn87 skrev:Super imonerende! Jeg havde ikke skyggen af muskelmasse, da jeg var 13... du kan opnå store ting, og jeg ville i hvert fald personligt være meget interesseret i at se, hvor langt du kan nå clean. Det synes jeg, du skal tage at gøre til dit mål at finde ud af!

Tak! :)
Jeg er 110% sikker på, at jeg altid vil forblive clean. Jeg gider nemlig ikke sætte mit liv på spil, for at opnå en "syg" form.


Skal vi tage den derfra? Et enkelt år efter at han er "110% sikker på, at jeg altid vil forblive clean. Jeg gider nemlig ikke sætte mit liv på spil, for at opnå en "syg" form." Har han gjort det totalt modsatte (altså hvis vi antager han ikke løj i foregående indlæg), og skriver "Jeg har krudtet og hvad så? Altså det er sgu ikke jordens undergang.. Desuden er det en del af fortiden - hvad enten i tror det eller ej, kan jeg jo så være lidt ligeglad med".
Det bør da starte en alarm et eller andet sted hos de fleste, og jeg kan da sagtens forstå at bb.dk ikke accepterer det, det er vel en selvfølge..?


Netop!

Derudover er der også ting i denne sag mange herinde ikke har kendskab til - mange af dem der er ude med riven efter mig, ved ikke at jeg har været i telefonisk kontakt med Anders Balle omkring Tvergaard, ligesom jeg for øvrigt også har været i kontakt med Tvergaard selv. Endvidere ved folk heller ikke, hvor slemt det i realiteten stå til med Tvergaard. Der er ikke blot tale om én uskyldig kur, som han fortryder. Der er tale om systematisk misbrug med ret høje doser - og endvidere har drengen selv skrevet, sort på hvidt, at han blev "mega afhængig" og bare ville have "mere og mere". Noget som åbenlyst fortsætter, på trods af at han lovede at det ville stoppe og havde indset hvor dum han var. Mit gæt er at han ikke kan ryste afhængigheden af sig. Det er en alvorlig sag, når man kun lige er fyldt 16 år - og det er mig en gåde at folk ikke rigtig opfatter det, men går op i hvorvidt jeg nu engang har haft en konflikt med Pzyrex. Jeg havde reageret på samme måde, uanset hvem der så end havde givet udtryk for de holdninger som han gjorde, fordi jeg synes det er uansvarligt.

Og lige netop derfor gør det mig så harm, når fok herinde blåstempler hans misbrug. Det er ikke et voksent ansvarligt menneske vi snakker om - det er et barn med et AAS-misbrug, som tydeligvis er kommet alt alt for langt ud.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



andreas7074 skrev:
Moby Dick skrev:
Juice : Jeg har arbejdet flere forskellige steder, og et af stederne fik en af mine kollegaer en voldsom.. Han skulle i fængsel, kan ikke huske hvor længe. Da han kom ud ventede hans job stadig på ham.. Ved godt det ikke er sådan alle steder.. Men langt de fleste arbejdsgivere, er pisse ligeglade medmindre du har noget på din straffeattest


Fin historie. Hvad relevansen er må guderne vide.

Det betyder noget for arbejdsgivere (i hvert fald dem, der ansætter folk med høje uddannelser (jeg tvivler på, din ven hører under den kategori)), hvad folk har gjort førhen. Sagt anderledes. De kan lige så godt ansætte én af de tusindvis af andre ansøgere, der ikke har leget lille kemiker som ung.

Pointen er i det hele taget mere generel. Valg afføder konsekvenser. Som 16-årig ved man intet om noget som helst, og det er en ærgerlig ting allerede nu at have sådan et prædikat hængende på sig. Det lærer han så på den hårde måde.


Du har selv rost manden i hans log med ordene:

"FLOT FYSIK, hvad jeg dog ikke lignede som 16-årig"
- trækker du i land?


Du er meget irriterende og ikke for kløgtig.

i) Jeg anede ikke, at han var på krudt, da han skød det billede. Hvis han da var det.

ii) Derudover har jeg på intet tidspunkt blandet mig i debatten om, hvorvidt det er ok eller ej at rose knægten for hans fysik. Den finder jeg nemlig komplet ligegyldig.

iii) I øvrigt: Senere i hans log, hvor jeg finder ud af, at han er på krudt, skriver jeg, hvor tåbeligt det er.

Hvis du vil danse med de tunge drenge, så tager du dig lige sammen, hvalp.
Brugeravatar
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 635
Tilmeldt: 14. jul 2012, 09:05
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Vist det man kalder en ganske fornuftig Sunny Beach fizform. Sidder satme godt på dig Andreas.
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 160
Tilmeldt: 9. mar 2012, 23:59
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.
Mentor for personlige trænere.
Brugeravatar
Månedens skribent: Juli 2009 Månedens skribent: December 2009
 
Reputation point: 175
 
Indlæg: 2652
Tilmeldt: 30. dec 2007, 01:49
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Poul Haacker skrev:Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.


Det er hans forældres ansvar, ikke brugerne på bb.dk's =;

Man kan rose hans form alt det man har lyst til, og om han doper sig ihjel er ikke vores ansvar.. Stop nu det hippie'psykolog fis, det er trættende i længden :)

Han vokser vel fra det, eller falder død om, så hans misbrug stopper på et tidspunkt, uanset..
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: 25. nov 2012, 23:45
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Eltelemundo skrev:
Poul Haacker skrev:Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.


Det er hans forældres ansvar, ikke brugerne på bb.dk's =;

Man kan rose hans form alt det man har lyst til, og om han doper sig ihjel er ikke vores ansvar.. Stop nu det hippie'psykolog fis, det er trættende i længden :)

Han vokser vel fra det, eller falder død om, så hans misbrug stopper på et tidspunkt, uanset..


Okay - du er uden for rækkevidde.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Eltelemundo skrev:
Poul Haacker skrev:Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.


Det er hans forældres ansvar, ikke brugerne på bb.dk's =;

Man kan rose hans form alt det man har lyst til, og om han doper sig ihjel er ikke vores ansvar.. Stop nu det hippie'psykolog fis, det er trættende i længden :)

Han vokser vel fra det, eller falder død om, så hans misbrug stopper på et tidspunkt, uanset..


Du er da en betænksom person, Eltelemundo. Moralsk er du meget langt fra, hvad man burde se fra en borger i et land som Danmark.
Feel what you do, and do what you feel
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 638
Tilmeldt: 5. sep 2010, 13:30
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Eltelemundo skrev:
Poul Haacker skrev:Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.


Det er hans forældres ansvar, ikke brugerne på bb.dk's =;

Man kan rose hans form alt det man har lyst til, og om han doper sig ihjel er ikke vores ansvar.. Stop nu det hippie'psykolog fis, det er trættende i længden :)

Han vokser vel fra det, eller falder død om, så hans misbrug stopper på et tidspunkt, uanset..


Hej TOMA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tYpaKAIx5ns
Sidst rettet af Moody 17. jun 2013, 22:34, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 245
 
Indlæg: 3836
Tilmeldt: 17. maj 2009, 22:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Eltelemundo skrev:
Poul Haacker skrev:Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.


Det er hans forældres ansvar, ikke brugerne på bb.dk's =;

Man kan rose hans form alt det man har lyst til, og om han doper sig ihjel er ikke vores ansvar.. Stop nu det hippie'psykolog fis, det er trættende i længden :)

Han vokser vel fra det, eller falder død om, så hans misbrug stopper på et tidspunkt, uanset..


Wauw.. Så har man også hørt det med. Du virker som en utrolig usympatisk person.
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 600
Tilmeldt: 30. dec 2009, 19:05
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 150.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ja jeg er godt nok langt uden for rækkevidde, fordi jeg ikke vil tage det ansvar som Tvergaards forældre ikke kunne bære.. Lad nu kommunens sagsbehandlere tage sig af Tvergaard, det behøver i/vi ikke :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: 25. nov 2012, 23:45
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Eltelemundo skrev:
Poul Haacker skrev:Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.


Det er hans forældres ansvar, ikke brugerne på bb.dk's =;

Man kan rose hans form alt det man har lyst til, og om han doper sig ihjel er ikke vores ansvar.. Stop nu det hippie'psykolog fis, det er trættende i længden :)

Han vokser vel fra det, eller falder død om, så hans misbrug stopper på et tidspunkt, uanset..


Are you kidding me?

Kommunikerer du altid på så lavt et niveau, eller er du bare en indsnævret bondetamp, som er ligeglad med en 16-årigt barn, der er i gang med at ødelægge sit liv?..

Gud hvor er det dog lavt, og så fra en, der kan både læse og stave..

Jeg tror, hvis jeg var ejer af denne side, at jeg ville bekymre mig mere om personer der kommunikerer på det her niveau, og i vendinger, som du gør, end jeg ville bekymre mig om at folk der giver påtalelser til andre, der giver komplimenter til en ung fyr, der er ude i et misbrug ..

I det mindste bringer de fleste noget fornuftigt til torvs, hvor du bare lukker galde og skidt ud.. føj..

Billede
"Det er fandeme fedt at være massiv når man knepper, man kan bare smadre piger fuldstændig"
- Mapsen 2017, 123 kg

Billede
Brugeravatar
 
Reputation point: 1330
 
Indlæg: 3987
Tilmeldt: 19. jan 2012, 16:18
Geografisk sted: Mother Russia
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg er ikke ansat ved kommunen som sagsbehandler.. Hvis Tvergaard finder at han har brug for hjælp, så kan han henvende sig der, som alle andre.. Eller bede sine forældre om at mande sig op og løfte deres ansvar :)

Hvis det er usympatisk, så ja, så er jeg usympatisk :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: 25. nov 2012, 23:45
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tvergaard, kender dine forældre til dit forbrug af doping?
The ego is not master in its own house.
Brugeravatar
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 452
Tilmeldt: 28. aug 2010, 20:31
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 230.00
- Dødløft: 260.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Moody skrev:
Eltelemundo skrev:
Poul Haacker skrev:Wow er Tvergaard dopet? Hvem skulle have troet det?

Hvis man roser en 16årig for resultater opnået med doping. Så forstærker man lysten til at tage doping, hos denne 16årige. Det er bare amoralsk og uintelligent.


Det er hans forældres ansvar, ikke brugerne på bb.dk's =;

Man kan rose hans form alt det man har lyst til, og om han doper sig ihjel er ikke vores ansvar.. Stop nu det hippie'psykolog fis, det er trættende i længden :)

Han vokser vel fra det, eller falder død om, så hans misbrug stopper på et tidspunkt, uanset..


Hej TOMA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tYpaKAIx5ns


Åh gud, er han nu tilbage?! Det burde jeg egentlig kunne have sagt mig selv. Gode gamle Toma.



Og gud hvor er der en overvægt af personer i denne tråd som virker himmelråbende intelligensforladte. Lad os da endelig få en lille dreng, der allerede er krudtafhængig og har begået dokumentfalsk til at krudte sig endnu mere i smadder. Godt at I i det mindste kan bruge tiden på internettet, så I ikke fylder for meget i den virkelige verden.
Mvh Nikolaj Bach
Co-Admin på bb.dk
Skribent på bb.dk og bodylab.dk

Støt dem, der støtter os:
Bodyman Bodylab

Personlig træning i Aalborg I Personlig træning Online I Facebook
Brugeravatar
Månedens skribent: Juni 2008
Administrator
 
Reputation point: 675
 
Indlæg: 8990
Tilmeldt: 13. mar 2007, 21:51
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: SPH GYM
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 50.40
- Squat: 37.00
- Dødløft: 75.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Eltelemundo skrev:Jeg er ikke ansat ved kommunen som sagsbehandler.. Hvis Tvergaard finder at han har brug for hjælp, så kan han henvende sig der, som alle andre.. Eller bede sine forældre om at mande sig op og løfte deres ansvar :)

Hvis det er usympatisk, så ja, så er jeg usympatisk :)


Er det svært for dig at forstå, at bb.dk i grove træk bare opfordrer deres bruger til ikke at forstærke den "onde cirkel" Tvergaard er inde i?
Jeg bruger håndvægte, som hverken du eller jeg kan løfte.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 7867
Tilmeldt: 4. maj 2009, 19:47
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 110.00
- Squat: 160.00
- Dødløft: 205.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er da vist ikke mig, af dem her i tråden, som er intelligensforladt..

Jeg opfordrer ikke til misbrug, men det er til gengæld heller ikke mit job at hive ham ud af hans misbrug, eller lege hans far eller mor..

Hvis i vil lege socialrådgivere i jeres fritid, så gør bare det, så kan jeg blive fri..
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 605
Tilmeldt: 25. nov 2012, 23:45
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan


ForegåendeNæste

Tilbage til Personbilleder




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 18 gæster