Klarsen19902 skrev:Fri vægte er altid bedre, da det kræver mere stabilitet.

Kan man blive stor uden frivægte, ja sagtens.

Er skadespotentialet større i maskiner, ja. Da du bliver låst fast i en bestemt bane der måske ikke passer til dig. Folk er forskellige, så at tro at man kan lave en maskine som passer til alle, er ret optimistisk.

Selvfølgelig kan du lave et program uden squat, dødløft, bænkpres, barbel rows og så videre. Du skal sikkert også nok vokse hvis du spiser ordentligt.

Nej.

Det er bare ikke skidesmart at køre bent over barbell rows, lige efter dødløft, som man ofte ser mange fullbody-trænende individer gøre rundt omkring. Selv bench-supported dumbbell rows kan blive noget lort, hvis de køres med en læn der svitset af af dødløft eller squat. Her kunne man selvfølgelig vælge at køre chins, der rammer lats fint, men er man ikke stærk nok til at udføre disse med BW, er der intet som helst galt med at bruge f.eks. UH-pulldowns eller cable high-rows. Derudover kan maskiner og kabler med rette bruges i programmer med stor volumen, til high-rep udtrætning af muskelgrupper, efter man har kørt sine basisløft med frivægte. Efter seks sæt squat kan formen godt begynde at skride for de fleste, også selvom man piller skiver af, hvorfor der kan være en idé i f.eks. at følge op med nogle få sæt high-rep leg-press eller hack squat. Samme grundtanke med isolationsøvelser, uppe volumen uden at grille CNS totalt. Det er idéen.

A Menace To Chicken skrev:

Klarsen19902 skrev:Fri vægte er altid bedre, da det kræver mere stabilitet.

Kan man blive stor uden frivægte, ja sagtens.

Er skadespotentialet større i maskiner, ja. Da du bliver låst fast i en bestemt bane der måske ikke passer til dig. Folk er forskellige, så at tro at man kan lave en maskine som passer til alle, er ret optimistisk.

Selvfølgelig kan du lave et program uden squat, dødløft, bænkpres, barbel rows og så videre. Du skal sikkert også nok vokse hvis du spiser ordentligt.

Nej.

Det er bare ikke skidesmart at køre bent over barbell rows, lige efter dødløft, som man ofte ser mange fullbody-trænende individer gøre rundt omkring. Selv bench-supported dumbbell rows kan blive noget lort, hvis de køres med en læn der svitset af af dødløft eller squat. Her kunne man selvfølgelig vælge at køre chins, der rammer lats fint, men er man ikke stærk nok til at udføre disse med BW, er der intet som helst galt med at bruge f.eks. UH-pulldowns eller cable high-rows. Derudover kan maskiner og kabler med rette bruges i programmer med stor volumen, til high-rep udtrætning af muskelgrupper, efter man har kørt sine basisløft med frivægte. Efter seks sæt squat kan formen godt begynde at skride for de fleste, også selvom man piller skiver af, hvorfor der kan være en idé i f.eks. at følge op med nogle få sæt high-rep leg-press eller hack squat. Samme grundtanke med isolationsøvelser, uppe volumen uden at grille CNS totalt. Det er idéen.

Jeg har heller ikke sagt andet?

Fri vægte bør være grundpillen, men selvfølgelig kan man supplere med kabler og maskiner. Variation som jeg skrev

En bentræning kunne starte med squat, og så gå over i leg curls maskinen, leg extensions maskinen, osv.

Når jeg kører biceps så kører jeg enten håndvægte eller barbel først, og så går jeg over i mere isoleret træning. igen, variation

Så man skal ikke lave Bent Over BB Rows efter dødløft ? Dejligt at få afvide nu efter jeg har gjort det lidt tid nu..

KasperS12 skrev:Så man skal ikke lave Bent Over BB Rows efter dødløft ? Dejligt at få afvide nu efter jeg har gjort det lidt tid nu..

Hvis du sørger for din teknik er i orden, så er der intet problem i det . Du kan evt lade være med at gå mega tungt i rows efter dødløft

KasperS12 skrev:Så man skal ikke lave Bent Over BB Rows efter dødløft ? Dejligt at få afvide nu efter jeg har gjort det lidt tid nu..

Det burde næsten give sig selv, dødløft straffer erector spinae og i BOR stabiliserer du dig selv og vægten, med erector spinae. Lænden skal sgu' være frisk, hvis den skal holde dig ordentligt fikseret mens du rower løs...

Fik bare lidt ondt i lænden da jeg lavede dødløft idag. Håber ikke det er en skade :/.

Klarsen19902 skrev:Fri vægte er altid bedre, da det kræver mere stabilitet.

Kan man blive stor uden frivægte, ja sagtens.

Er skadespotentialet større i maskiner, ja. Da du bliver låst fast i en bestemt bane der måske ikke passer til dig. Folk er forskellige, så at tro at man kan lave en maskine som passer til alle, er ret optimistisk.

Selvfølgelig kan du lave et program uden squat, dødløft, bænkpres, barbel rows og så videre. Du skal sikkert også nok vokse hvis du spiser ordentligt.

Jeg har svært ved at begrive hvordan du stadig ikke forstår pointen.

Fri vægte er altid bedre, da det kræver mere stabilitet.

De kræver mere stabilitet. Netop dét gør, at det er svært at udføre øvelse efter øvelse hvor den samme muskelgruppe arbejder uden at formen bliver decideret lort eller at arbejde med så få kilo at det slet ikke giver mening. I dette tilfælde erectors i ryggen.

Gør det stadig frivægtsøvelsen bedre, taget i betragtning at dine erectors er ristede? - Nej. Det gør det nødvendigvis ikke. Hvis din lænd er ristet har du bedre af at køre noget chest-support rows eller cablerows. Det er desuden langt nemmere for de fleste at få en hensigtsmæssig bevægelse over skulderbladet ved disse 2 øvelser fremfor i BB row.

Om skadespotentialet er større i maskiner kan virkelig diskuteres frem og tilbage. Det er rigtigt at din ROM bliver fastlåst, men du har som regel nogle variabler at pille ved; højden på sædet, grebsbredde osv. Maskinerne er lavet så den passer på en masse forskellige kropsmål ved at justere på indstillingerne.

Der er ingen der har snakket om at pille samtlige basisøvelser ud af et program og erstatte dem med maskin-variationer. Vi snakker om 1 bevægelse, som de fleste har rigtigt svært ved og hvor forudsætningerne for at den kan fungere er en frisk lænd (som de fleste ikke har efter deres bentræning).

Debattens niveau bliver trukket længere og længere ned. Klarsen19902 vil du ikke godt bare læse hvad vi skriver?

Klarsen19902 skrev:

KasperS12 skrev:Så man skal ikke lave Bent Over BB Rows efter dødløft ? Dejligt at få afvide nu efter jeg har gjort det lidt tid nu..

Hvis du sørger for din teknik er i orden, så er der intet problem i det . Du kan evt lade være med at gå mega tungt i rows efter dødløft

Så begrænser du jo netop dig selv, hvis du kører bent over rows med færre kg, end du kunne have gjort hvis du kørte rows helt frisk. Hvis ens lænd er kogt efter tung dødløft, og lænden dermed bliver det svage led i bent over barbell rows, så får man jo meget mere ud af at køre en variant hvor lænden ikke skal arbejde. Som eksempelvis chest-supported rows. Man må også gerne bruge sine sunde fornuft.

Vi ser ud til at være enige, men der bliver snakket forbi hinanden .

Klarsen19902 skrev:Vi ser ud til at være enige, men der bliver snakket forbi hinanden .

Altså mener du ikke det, du siger? For ellers er vi stadig uenige.

Frie vægte kræver mere stabilitet - ok. Kunne man forestille sig, at der er tidspunkter, hvor dette ikke gør en øvelse bedre ifht. øvelsens formål?

Højere skadespotentiale i maskinøvelser. Forestil dig dette scenarie. I går lavede du tung dødløft. I dag er din lænd helt ristet. DU skal lave rows. For ikke at blive skadet dropper du de farlige maskinøvelser og vælger tunge BB rows. Virker det smart?

Hvor har jeg i øvrigt givet udtryk for at man helt skal undlade frivægtsøvelser? Jeg tror, du opstiller stråmænd.

Bnaz skrev:

Klarsen19902 skrev:Vi ser ud til at være enige, men der bliver snakket forbi hinanden .

Altså mener du ikke det, du siger? For ellers er vi stadig uenige.

Frie vægte kræver mere stabilitet - ok. Kunne man forestille sig, at der er tidspunkter, hvor dette ikke gør en øvelse bedre ifht. øvelsens formål?

Højere skadespotentiale i maskinøvelser. Forestil dig dette scenarie. I går lavede du tung dødløft. I dag er din lænd helt ristet. DU skal lave rows. For ikke at blive skadet dropper du de farlige maskinøvelser og vælger tunge BB rows. Virker det smart?

Hvor har jeg i øvrigt givet udtryk for at man helt skal undlade frivægtsøvelser? Jeg tror, du opstiller stråmænd.

Jeg talte om, og mener stadig, at et program bør vær bygget op omkring tunge frivægtsøvelser.

Selvfølgelig kan man variere sin træning, og gøre brug af kabler og maskiner, og hvis du har kørt tung dødløft igår, så gør du netop brug af en tung frivægtsøvelse. At du så, for at skåne din ristede lænd, vælger at køre en variant af rows, som kan aflaste lænden, er jo bare godt.

Jeg snakker om at man som standard bør have de 3 store i sit program (eller i hvert fald squat og dødløft), og derfra kan man så køre varianter som skåner, selvom jeg stadig mener man så vidt ens krop ikke er for smadret og tillader det, bør køre frivægte

En god træning, er en træning uden skader, så ja, selvfølgelig skal man altid sørge for at træne noget som ikke smadrer en. Alt andet ville da være underligt

Klarsen19902 skrev:

Bnaz skrev:

Klarsen19902 skrev:Vi ser ud til at være enige, men der bliver snakket forbi hinanden .

Altså mener du ikke det, du siger? For ellers er vi stadig uenige.

Frie vægte kræver mere stabilitet - ok. Kunne man forestille sig, at der er tidspunkter, hvor dette ikke gør en øvelse bedre ifht. øvelsens formål?

Højere skadespotentiale i maskinøvelser. Forestil dig dette scenarie. I går lavede du tung dødløft. I dag er din lænd helt ristet. DU skal lave rows. For ikke at blive skadet dropper du de farlige maskinøvelser og vælger tunge BB rows. Virker det smart?

Hvor har jeg i øvrigt givet udtryk for at man helt skal undlade frivægtsøvelser? Jeg tror, du opstiller stråmænd.

Jeg talte om, og mener stadig, at et program bør vær bygget op omkring tunge frivægtsøvelser.

Selvfølgelig kan man variere sin træning, og gøre brug af kabler og maskiner, og hvis du har kørt tung dødløft igår, så gør du netop brug af en tung frivægtsøvelse. At du så, for at skåne din ristede lænd, vælger at køre en variant af rows, som kan aflaste lænden, er jo bare godt.

Jeg snakker om at man som standard bør have de 3 store i sit program (eller i hvert fald squat og dødløft), og derfra kan man så køre varianter som skåner, selvom jeg stadig mener man så vidt ens krop ikke er for smadret og tillader det, bør køre frivægte

En god træning, er en træning uden skader, så ja, selvfølgelig skal man altid sørge for at træne noget som ikke smadrer en. Alt andet ville da være underligt

Hvorfor taler du om noget, som diskussionen ikke går ud på? Der er ingen her, der har sagt, man skal undlade frivægtsøvelser generelt. Spørgsmålet angår kun rows.
Altså mener du ikke længere frivægtsøvelser ALTID er bedst, men at det kan være fornuftigt at planlægge sit øvelsesvalg ud fra også andre aspekter end om øvelserne er med frie vægte eller ej?

Klarsen19902, kender du udtrykket "at stoppe mens legen er god"? Du har, i dit relativt korte ophold på bb.dk, forpestet flere tråde med elendige råd. Det er tydeligt, at du kan gentage de mest kendte paroler indenfor træningsverdenen, men din generelle forståelse halter noget efter. Stop nu.

peter n skrev:Klarsen19902, kender du udtrykket "at stoppe mens legen er god"? Du har, i dit relativt korte ophold på bb.dk, forpestet flere tråde med elendige råd. Det er tydeligt, at du kan gentage de mest kendte paroler indenfor træningsverdenen, men din generelle forståelse halter noget efter. Stop nu.

hvorfor gå efter manden i stedet for bolden? keder du dig?

Klarsen19902 skrev:

peter n skrev:Klarsen19902, kender du udtrykket "at stoppe mens legen er god"? Du har, i dit relativt korte ophold på bb.dk, forpestet flere tråde med elendige råd. Det er tydeligt, at du kan gentage de mest kendte paroler indenfor træningsverdenen, men din generelle forståelse halter noget efter. Stop nu.

hvorfor gå efter manden i stedet for bolden? keder du dig?

fordi du er bolden

Klarsen19902 skrev:

peter n skrev:Klarsen19902, kender du udtrykket "at stoppe mens legen er god"? Du har, i dit relativt korte ophold på bb.dk, forpestet flere tråde med elendige råd. Det er tydeligt, at du kan gentage de mest kendte paroler indenfor træningsverdenen, men din generelle forståelse halter noget efter. Stop nu.

hvorfor gå efter manden i stedet for bolden? keder du dig?

Man må gå ud fra at du er manden og dine elendige råd er bolden. At sige at du skal stoppe med at sparke til bolden er vel næppe personlig hetz

Hold da op . Er det normalt at folk herinde er sådan lidt hostile?

Hvis det er et dårligt råd at køre de 3 store og bruge frivægtsøvelser, så er jeg glad for at give dårlige råd

Sjovt så meget fnidder der kan komme ud af uenighed

Klarsen19902 skrev:Hvis det er et dårligt råd at køre de 3 store og bruge frivægtsøvelser, så er jeg glad for at give dårlige råd

Klarsen19902 skrev:Fri vægte er altid bedre, da det kræver mere stabilitet.

Kan du se forskellen på de to udsagn?

Klarsen19902 skrev:Hold da op . Er det normalt at folk herinde er sådan lidt hostile?

Ikke mere end på andre forumer. Du kan godt forvente at folk opponerer, når der bliver hældt vand ud ad ørene i den grad du har formået.

Klarsen19902 skrev:Hvis det er et dårligt råd at køre de 3 store og bruge frivægtsøvelser, så er jeg glad for at give dårlige råd

Det er som udgangspunkt ikke et dårligt råd, kun hvis man ikke forstår dets begrænsninger, og generelt har en så dogmatisk indgangsvinkel til det, som du har.

Klarsen19902 skrev:Sjovt så meget fnidder der kan komme ud af uenighed

Ja, hvis vi udskifter "fnidder" med "kritik", og "uenighed" med "idioti".

Jeg har ryddet op. Folk bedes afholde sig fra personangreb. Yderlige offtopic vil blive slettet og der vil blive uddelt advarsler.


______________

Klarsen19902 >> flere af de mest erfarne brugere på sitet, har forklaret dig hvordan tingene hænger sammen.

Det var så de mest "erfarne" brugere der startede personangrebende , du har endda ladet en af dem stå , selvom du siger du har ryddet op

Så vi må gå ud fra at erfaring = røvhul og har lov til det?

Klarsen19902 skrev:Det var så de mest "erfarne" brugere der startede personangrebende , du har endda ladet en af dem stå , selvom du siger du har ryddet op

Så vi må gå ud fra at erfaring = røvhul og har lov til det?

Thomas Jagd, Bnaz, peter n og Bash har rimelig godt styr på deres shit. De ved så at sige hvad de snakker om.

Ingen af dem har startet et personandgreb overhovedet. Der er en hård tone, men nu er der efterhånden også gået 1,5 siders pjat om et topic som skulle være slut efter 2-3 indlæg tops.

andreas7074 skrev:

Klarsen19902 skrev:Det var så de mest "erfarne" brugere der startede personangrebende , du har endda ladet en af dem stå , selvom du siger du har ryddet op

Så vi må gå ud fra at erfaring = røvhul og har lov til det?

Thomas Jagd, Bnaz, peter n og Bash har rimelig godt styr på deres shit. De ved så at sige hvad de snakker om.

Ingen af dem har startet et personandgreb overhovedet. Der er en hård tone, men nu er der efterhånden også gået 1,5 siders pjat om et topic som skulle være slut efter 2-3 indlæg tops.

1000+ <3

Hvad skal der ske.

KasperS12 skrev:Hvad skal der ske.

Vi skal danse Charleston, Foxtrot og Quickstep. Spise kaviar og drikke champagne, og underlægge os verden og herske over den med lige dele stål og intellekt.

Og vi skal køre i en åben Rolls Royce gennem gaderne, og se folk smide sig på jorden i ærefrygt og underkastelse.




Jep.

A Menace To Chicken skrev:

KasperS12 skrev:Så man skal ikke lave Bent Over BB Rows efter dødløft ? Dejligt at få afvide nu efter jeg har gjort det lidt tid nu..

Det burde næsten give sig selv, dødløft straffer erector spinae og i BOR stabiliserer du dig selv og vægten, med erector spinae. Lænden skal sgu' være frisk, hvis den skal holde dig ordentligt fikseret mens du rower løs...

Nu hijacker jeg tråden engang...

I back 2 basics bliver dødløft og rows >næsten< kørt lige efter hinanden. Der er 4 sæt læg i mellem. Er der nogen grund til hvorfor begyndere bliver anbefalet at køre rows og dødløft samme dag?

Edit: Det skal lige siges at squat også køres samme dag, så lænden bliver udmattet endnu mere...

RippedInFourWeeks skrev:

A Menace To Chicken skrev:

KasperS12 skrev:Så man skal ikke lave Bent Over BB Rows efter dødløft ? Dejligt at få afvide nu efter jeg har gjort det lidt tid nu..

Det burde næsten give sig selv, dødløft straffer erector spinae og i BOR stabiliserer du dig selv og vægten, med erector spinae. Lænden skal sgu' være frisk, hvis den skal holde dig ordentligt fikseret mens du rower løs...

Nu hijacker jeg tråden engang...

I back 2 basics bliver dødløft og rows >næsten< kørt lige efter hinanden. Der er 4 sæt læg i mellem. Er der nogen grund til hvorfor begyndere bliver anbefalet at køre rows og dødløft samme dag?

Edit: Det skal lige siges at squat også køres samme dag, så lænden bliver udmattet endnu mere...

Jeg ville ikke anbefale nogen at køre BOR, samme dag som dødløft. Måske i forlængelse af squat, til nød, men ikke efter dødløft. Så det er faktisk et godt spørgsmål. Måske fordi man, det være sig de som forfattede programmet, havde en snert af den der "basislifts with barbells free weights hurr durr" tendens, der nogen gange blokerer lidt for anvendt logik. Dumbbell rows ville være mere passende, bench eller chest-supported, eller chins og/eller noget kabeltræk.

Løsningen er denne. En god gammeldags Bench Row.

WOW DEN ER GRIM. Tror det er den grimmeste bench row jeg har set i mit liv.
Men benchrow hvis har slagtet lænden er en god mulighed ihvertfald, det plejer jeg ihvertfald selv at køre.


Related:

Bench row

A Menace To Chicken skrev:

Klarsen19902 skrev:Det er vel altid et spørgsmål om personlig preference

Nogle kan lide bænkpres , andre kan lide dumbbell pres , og så videre .

At nogen "kan lide" en given øvelse, er en meget dårlig indikator for dens effektivitet.

Det vigtigste er, at de giver godt.