Bruger login







Tilbudsguide, uge 39, 2019
Æg og mandler!

Ugen der gik, uge 37, 2019
Afslutning på Mr. Olympia 2019

Tilbudsguide, uge 38, 2019
Vindruer og kylling!

Tilbudsguide, uge 37, 2019
Bacon og Juice!


Statistik

Vi har 55978 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Gajolos

Vores medlemmer har i alt skrevet 2029817 indlæg i 86925 emner

13 nye indlæg i dag


Online
I alt: 291
Medlemmer: 10
Skjulte: 1
Gæster: 280

Følg bodybuilding.dk på

APROPOS

Who are we kidding?
Who are we kidding?
Ulrik Scheibye | Dato: 7. aug 2012, 20:09

Ekstra Bladet bragte forleden en artikel, der omtalte banerytteren Robert Förstemanns lårmuskler. Et billede taget sammen med Andrei Greipel viser, hvad mange muskel- og BB-interesserede allerede vidste. Förstemann har enorme lår.
 


Andrei Greipel og Robert Förstemann med bukserne nede

 

Ikke overraskende gav billedet anledning til en del debat internettet over. Den norske cykelrytter Edvald Boasson Hagen udtalte for eksempel følgende: ”Det må jo være en genetisk defekt eller noget. Det der får man ikke af almindelige gener.” Og nej, det gør man ikke. Man kunne ligefrem spørge, om nogen form for gener overhovedet kan anspore denne form for hypertrofi. Det gør Ekstra Bladet også og til at svare på spørgsmålet indkalder de Thue Kvorning, som er sportsfysiolog i Team Danmark. Han udtaler: ”Der er ingen tvivl om, at han har meget, meget muskuløse og store ben, som tangerer det, man ser i bodybuilding. Men unormalt kan man ikke kalde det, det er tidligere set, at banecykling skaber så store lårmuskler der. Man skal huske på, at det er en sprint-distance, så de laver utrolig meget styrketræning, og er på niveau med de allerstærkeste i verden.”
 

Jeg lader den lige stå et øjeblik.
 

Förstemanns lår "tangerer, det man ser i bodybuiling." Jeg vil gå så vidt som at sige, at Förstemanns lår tangerer nogle af de bedste ben, der nogensinde er set indenfor professionel bodybuilding. BB-interesserede vil muligvis finde fornøjelse i at dissekere forskellene på Förstemann, Platz og DeMayo, men umiddelbart er der tale om ben i samme kaliber. Ben, der altså matcher, hvad vi ser på udøvere, der er tanket op på dopingstoffer igennem mange år. Jeg skal ikke kunne sige med 100% sikkerhed om Förstemann er dopet, men jeg kan sige, at jeg er 100% overbevist om, at han er det. Spørgsmålet er så, hvem vi tror vi narrer?
 

For at anskue emnet fra en lidt anden vinkel følger en liste over de sidste tyve års Tour de France vindere:
 

Miguel Indurain, Bjarne Riis, Jan Ullrich, Marco Pantani, Lance Armstrong, Floyd Landis, Alberto Contador, Carlos Sastre, Andy Schleck, Cadel Evans, Bradley Wiggins.
 

Af disse er Indurain, Sastre, Schleck, Evans og Wiggins sluppet uden om en positiv dopingdom, og de er da muligvis også rene, men det er mindst lige så sandsynligt, at de ikke er. Årets Tour de France bød på få dopingsager, men er feltet rent, eller har man bare - bogstaveligt talt - fundet den rette medicin?
 

Klip til 100-meter løb ved OL. I 1988 vinder Ben Johnson, men tester positiv kort efter, Guldet går i steder til 80'ernes største atletiknavn Carl Lewis. Lewis testede positiv kort inden legene internt i det amerikanske forbund, men forbundet valgte at dysse sagen ned og tage ham med til legene alligevel. Ved dette års 100-meter blev bronzen vundet af Justin Gatlin, der to gange er testet positiv, men alligevel er taget til nåde og har fået lov at stille op.
 

Vi ser igen og igen, at atleter som Gatlin, Contador, Millar etc. vender tilbage efter en dopingdom og efterfølgende karantæne. Paradoksalt nok er der ingen sammenhæng imellem, hvor lang karantænen er, og hvor lang tid atleten kan drage fordel af at have været dopet. Indenfor styrkesport er der studier, der tyder på, at man kan have fordel af at have være dopet i mange år efter dopingforbruget er stoppet, og at man dermed kan  vende tilbage til eliteidræt og slå rene udøvere, fordi man tidligere har snydt.
 

Hvad er min pointe med alt det her? At der hersker en enorm dobbeltmoral indenfor eliteidræt, når det kommer til dopingspørgsmålet! På den ene side bliver atleterne testet konstant. På den anden side ved vi, at der er en mængde stoffer og stofmængder, som ikke medfører en positiv dopingtest. Vi ved, at atleter, der har været dopet kommer tilbage og konkurrerer, selvom de muligvis stadig har fordel af deres tidligere snyderi. Og så er der alle dem, der ikke har testet positiv. Hvor mange i top ti i årets tour har mon aldrig taget noget? Hvor mange i 100-meter finalen? Hvor mange vægtløftere ved OL?
 

Who are we kidding?
 

Er tiden måske kommet til at vi accepterer, at vi ikke kan gøre noget ved dopingproblemet, fordi moderne eliteidræt medfører så store fordele, at ulemperne ved dopingbrug langt opvejes af fordelene? Kunne man forestille sig en sport, hvor det var OK, at være dopet? Bodybuilding javist, men det er jo ikke en populær sport. Men kig så blot på NFL, hvor ingen er i tvivl om, at 90 procent af udøverne tager ulovlige medikamenter. Har det skadet interessen? Super Bowl er verdens største enkeltstående sportsbegivenhed, så nej, det lader ikke til det. Det lader derimod til, at vi som tilskuere er ligeglade. Jeg har gang på gang hen over sommeren agiteret for, at Tour de France var sjovere i de gode gamle dopingdage, hvor rytterne kunne stikke igen og igen og tage på 200 km togter i Pyrenæerne. Årets tour var dræbende kedelig i forhod til. Set i det perspektiv, er der i øvrigt ikke nogen tvivl om, at rytterne er renere i dag, end de var i 90'erne. Men helt rene? Næppe.
 

Vil det være sjovere med en tilgang til sport, hvor man ikke tester? Vil det give mere af det vi vil have? Os seere, tilskuere, publikum? Er vi i virkeligheden ligeglade med om atleterne er tanket op på krudt, fordi vi gerne vil underholdes? Situationen i NFL tyder på det.
 

Hvad så med atleternes sundhed? Igen: Who are we kidding? Der er meget lidt sundt ved eliteidræt. Hvis det er atletens eget valg at dope sig og indtræde i en sportsgren, hvor doping er accepteret, er det så ikke en risiko, vi bør være villige til at lade individet løbe? Kunne man forestille sig, at det måske endda vil være sundere fordi atleterne vil have større mulighed for at få gennemtestede medikamenter? Vil det resultere i mere fair konkurrence, hvis man ligesom i BB kunne stille op i testede og ikke-testede konkurrencer. Drug-free tour og Drug tour som to forskellige events? En pudsig sondring er, at NFL-udøvere ikke har sponsornavne på trøjen. Er det her forskellen ligger? Er det fordi sponsorerne ikke vil forbindes med doping officielt, men alligevel gerne vil have vindere, at denne dobbeltmoral er opstået?
 

Jeg har ikke svarene på disse spørgsmål, men de er væsentlige, og de er spørgsmål, som vi bør stille os selv som forbrugere af moderne sport, som det præsenteres i tv. Vil vi fortsat tro på det bedste i atleterne, og at dem, der snyder, bliver taget, eller vil vi være langt mere kritiske og spørge, om ikke en langt større andel snyder, men at vi blot vælger at ignorere det? Narrer vi os selv, eller lader vi os gerne narre, fordi underholdningsværdien er langt vigtigere end sandheden og moralen?


Synspunkterne der præsenteres i dette indlæg tilhører forfatteren og afspejler ikke nødvendigvis synspunkter tilhørende bodybuilding.dk

Kommentarer


Spot on. Der er selvfølgelig anseelige mængder doping i elitesport - også meget mere end det offentlige hykleri anerkender.
Brugeravatar
 
Indlæg: 4148
Tilmeldt: 3. jun 2009, 15:08
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Og hvad mener du? Skal vi have Tour de Doping og anabOL? Flere tests eller fortsat ignorere problemets kerne?
Brugeravatar
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: 26. mar 2008, 14:16
Geografisk sted: København
 
Træner her: Tårnby Styrkeløfter Klub
Lillerød Vægtløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



"Förstemanns lår "tangerer, det man ser i bodybuiling." Jeg vil gå så vidt som at sige, at Förstemanns lår tangerer nogle af de bedste ben, der nogensinde er set indenfor professionel bodybuilding. BB-interesserede vil muligvis finde fornøjelse i at dissekere forskellene på Förstemann, Platz og DeMayo, men umiddelbart er der tale om ben i samme kaliber."

Denne vurdering er helt ude i skoven.
Brugeravatar
 
Indlæg: 6460
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Du har muligvis ret - har du nogle facts til at bakke det op?
Brugeravatar
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: 26. mar 2008, 14:16
Geografisk sted: København
 
Træner her: Tårnby Styrkeløfter Klub
Lillerød Vægtløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Förstemanns lår vil altid fremstå mest imponerende i close-ups (pga perspektiv) og i komparation med fælles atleter (da han er det stykke mere udviklet), men smid ham op ved siden af en pro-bodybuilder, og tilmed en der er kendt for sit understel og masseforskellen vil være meget tydelig. Føj dertil den ekstremt lave fedtprocent fx Platz og Demayo har haft.

Til orientering så squatter Förstemann 2 x 255 i halve reps, til sammenligning tog platz 20 x 272 kg for fulde reps.
Brugeravatar
 
Indlæg: 6460
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg er imod at lukke øjnene for doping i visse sportsgrene blot fordi det er sjovere at se på, da det i så fald vil sprede sig som en cancer.

TDF var dog rigtignok sjovere, da rytternes blod havde konsistens som 38% fløde.
Brugeravatar
Moderator
 
Indlæg: 21950
Tilmeldt: 9. jan 2005, 13:00
Geografisk sted: Aalborg
 
Træner her: Unifitness
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Man kunne så også argumentere for, at Förstemanns doser næppe er i nærheden af de doser som de nævnte bb'ere gjorde brug af.
Brugeravatar
 
Indlæg: 4164
Tilmeldt: 25. nov 2008, 15:14
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg tror, som Salt har inde på, at det har en modererende effekt på graden af doping, at det er forbudt. Det er fx. alment kendt, at de fleste professionelle fodboldspillere popper NSAID'er som slik.

Og det er, som jeg ser det, også det mest slagkraftige argument imod at lovgive doping. Jeg er mere for en "legalisering". Det vil skabe mere legitimitet for sportsgrenene, fjerne unødigt hykleri, give gennemsigtighed for udenforstående og fjerne illusioner blandt up'n'coming talenter. Det er muligt, at elitesport i bred forstand vil blive mindre populært og kommercielt interessant, men det er for mig at se blot en sund konsekvens af gennemsigtighed.
Brugeravatar
 
Indlæg: 4148
Tilmeldt: 3. jun 2009, 15:08
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Förstemann udtalte til den tyske avis BILD, at hans myostatin-produktion ikke fungerer som hos "normale" mennesker.
Om det er rigtigt, og om det kun er det, der er årsagen til de store lår, det tvivler jeg stærkt på.
 
Indlæg: 85
Tilmeldt: 30. sep 2011, 19:24
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Sandy har en rigtig god pointe. Det giver slet ikke mening at sammenligne lårene på en kort distance banerytter med en langdistance landevejsrytter. Banerytterens lår vil alt andet lige se mere overdimensionerede ud end de reelt er. Derudover er der noget suspekt ved det billede ekstrabladet bragte. For det første ser hans venstre ben meget større ud end hans højre, hvilket ikke gør sig gældende på andre billeder af ham. Der virker på mig som om billedet er manipuleret.

Her er en række billeder af Förstemann, hvor han benudvikling ser meget normal ud for en banerytter som samtidig laver tonsvis af tung bentræning i vægtrummet.

http://muscleandbrawn.com/forums/attachments/muscle-building-bodybuilding/4860d1341658511-massive-legs-robert-forstemann-robert-forsteman-2010-3-27-9-6-8.jpg

http://malecelebbio.com/2012/08/03/robert-forstemann/oly-2012-cycling-road-20120728-163128/

http://2.bp.blogspot.com/-c7I-HMRNr1w/TisaGGWMEpI/AAAAAAAAAP4/dCYH0ajVlfo/s1600/4465223714_8c58f19c87.jpg

http://www.zimbio.com/photos/Robert+Forstemann/European+Elite+Track+Cycling+Championships/lmgK0l9Of5U

Synes på ingen måde hans ben lugter af doping på disse billeder.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nogle stats på denne Förstemann ? På linket herunder har jeg læst 73 cm, hvilket jo i min verden absolut ligger indenfor hvad man kan forvente kan lade sig gøre for en dedikeret clean mand der træner tungt på topniveau med generne nogenlunde iorden.

http://www.tz-online.de/sport/olympia-2012-london/aktuell/oberschenkel-bahnrad-fahrer-robert-foerstemann-will-bobfahrer-werden-2450145.html

Det famøse billede, øverst i denne appropos , er taget med fiskeøjeoptik og forvrænger helt åndsvagt. Billederne Thomas linker til viser glimrende denne forskel.

Her står han vejer 90 kg og er 174 cm høj
http://sports.yahoo.com/olympics/beijing/GER/Robert+Forstemann/202996

Myostatin-produktion og doping my ass - Hvis ikke man kan have 73 cm lår med de stats som prof så ved jeg sgu ikke hvad man så heller ikke kan

Bortset fra det så KAN han jo sagtens være krudtet, men umuligt clean - come on
 
Indlæg: 1664
Tilmeldt: 16. feb 2012, 19:58
 
Træner her: HGVS
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"Bortset fra det så KAN han jo sagtens være krudtet, men umuligt clean - come on".

Det er nemlig det. Selvfølgelig kan han være dopet, ligesom alle andre til OL kan være det. Men når man insinuerer at han med sikkerhed er dopet, efter at have set på et bredt udsnit af billeder af manden, så er der noget der peger i retning af at man ikke er klar over hvad der er muligt uden doping. De lår han har på størstedelen af de billeder man kan finde på nettet er bestemt ikke overdrevne store, taget i betragtning at manden er elite sportsudøver, og spenderer det meste af hans tid på aktiviteter som bruger lårmusklerne. Samtidig er han kun 174 cm høj. Alt ser bare større ud på en person med den højde.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Om Förstemann er krudtet eller ej er for så vidt ligegyldigt. Jeg benytter billedet af ham og Greipel til at komme frem til at fokuere på vores dobbeltmoral i forhold til doping.
Brugeravatar
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: 26. mar 2008, 14:16
Geografisk sted: København
 
Træner her: Tårnby Styrkeløfter Klub
Lillerød Vægtløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Personligt synes jeg det ville være befriende med noget mere gennemsigtighed, og som du er inde på, vil mit gæt også være en sundere sport da udøverene som ikke endnu er på top-niveau, og har lægehjælp til doser og præperarter, vil kunne bruge renere produkter.

Derudover ville man slippe for jantelovs kommentarene, når en 15årig amerikaner slår vores danske svømmehåb, mangen til dårlig taber attitude skal man lede længe efter.

Jeg stemmer for anabOL 2016, og Tour de France sur le dopage
Brugeravatar
 
Indlæg: 3836
Tilmeldt: 18. sep 2007, 21:14
Geografisk sted: 2500
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Umiddelbart tror jeg, at grunden til at nogle af jer kan være for en legalisering af doping i sport, kan være jeres egen baggrund i en BB-kultur, hvor doping er en udbredt og accepteret del af sporten. Dette er ikke en holdning, der er udbredt blandt eliteidrætsfolk i Danmark(ihvertfald dem jeg kender og omgås).
Brugeravatar
 
Indlæg: 3106
Tilmeldt: 22. apr 2010, 14:42
 
Træner her: Team Danmark Aarhus
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



One Man Army ->

Selvfølgleig ikke. Hvis jeg var eliteudøver, ville jeg heller ikke acceptere en fremstilling af, at det jeg bruger så meget tid på er så præget af snyd. Det underminerer jo hele "mit" projekt. Jeg identificerer mig i øvrigt ikke ret meget med bb-kulturen - ihvertfald ikke den kommercielle, "roidede" del af den.
Brugeravatar
 
Indlæg: 4148
Tilmeldt: 3. jun 2009, 15:08
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Om doping skal være lovligt eller ej, er et meget svært spørgsmål. Jo touren var virkelig kedelig i år, og ville sikkert have været sjovere med doping. Men hvad med børn som ofte ser op til sportsfolk, og vil være ligesom dem. Hvis doping bliver lovligt, er det meget sikkert at de fleste eliteudøvere vil bruge det, hvilket vil betyde at allerede som barn, når man har drømmen om at blive den ny Messi, skal være indstillet på at tage doping senere i livet, ellers kan man ikke opnå drømmen.

man kunne selvfølgelig lave konkurrencer med doping test og uden, men ligesom i bb så er det jo fedest at se mr. Olympia i stedet for shows hvor de bliver testet og er langt mindre :)
 
Indlæg: 90
Tilmeldt: 19. feb 2010, 15:36
 
Træner her: Fitnessone
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvis man er amatør bokser, så er hovedbeskyttelse et krav, når man går Pro, ja så det uden og med den større risiko for hjerneskader. Samme kunne gøres i sport ang doping. Jeg syntes personligt at Cup of Titans er det mest interessante styrkeløft stævne. Why? Fordi de løfter enorme kilo men stadig inden for IPF regelsættet, dog ikke sanktioneret af noget forbund og derved ingen doping tests..
Hvis der var det samme inden for fx vægtløftning og de kunne lave 10-20kg mere i totalen end de gør officielt nu, så ville det helt sikkert også blive set. Tænk at se fx 220kg træk og 270kg stød?
Brugeravatar
 
Indlæg: 1287
Tilmeldt: 12. jun 2010, 16:45
Geografisk sted: Hvidovre
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hans lår er store, men ikke så store som de fremstår på billedet ;)
Brugeravatar
 
Indlæg: 7417
Tilmeldt: 29. mar 2011, 23:18
 
Træner her: FitnessDK Vallensbæk
Fjerritslev Motioncenter
The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det sender et dårligt budskab at legalisere doping, når det er skadeligt for kroppen. Nu kan det da godt være, at man ikke lige dør af det med det samme, men det skulle da ikke undre mig, at eliteudøvere, som tager doping døjer med adskillige bivirkninger i dagligdagen af indtaget, og ligefrem at gøre det et offentligt anerkendt krav, at man SKAL bruge doping ved at legalisere det er da fuldstændig væk, og noget man ikke ville kunne styre. Ja, i BB er det en del af sporten, men nej ellers.
Brugeravatar
 
Indlæg: 1736
Tilmeldt: 14. okt 2011, 12:10
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"Super Bowl er verdens største enkeltstående sportsbegivenhed"

Det er for øvrigt noget sludder. VM i fodbold ses af mange flere mennesker ;)
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 28. okt 2010, 01:35
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



ST.K. det er lidt naivt at tro at OL vægtløfterne ikke allerede er på diverse HGH og steroider. Børneforestilling
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: 17. apr 2012, 19:24
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



ForcedRep

Det handler vel om frit valg under pres (legalisering af steroider i sport) eller intet frit valg overhovedet.
 
Indlæg: 214
Tilmeldt: 17. apr 2012, 19:24
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



De her apropos'er ville vinde meget på en underbyggelse af facts med kildehenvisninger.

Udover det, er jeg absolut heller ikke enig I at Förstemanns ben "tangerer nogle af de bedste ben, der nogensinde er set indenfor professionel bodybuilding".


 
Indlæg: 139
Tilmeldt: 12. feb 2010, 20:29
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



^ Hvis man fx. billedgoogler Förstemann, ligger der billeder hvor hans lår bliver målt til 72 cm.

Jay Cutlers er, i følge hans wiki-page 84 cm. Så størrelsesmæssigt er der lang vej til de proff bb'ere.
 
Indlæg: 139
Tilmeldt: 12. feb 2010, 20:29
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



VM-finalen 2010 blev set af 619 mio. mennesker verden over (kilde: Fifa.com). Super Bowl 2012 (som satte seerrekord) blev til sammenligning set af 167 mio. mennesker eller ca, 1/4 (kilde: Wikipedia). Fact check næste gang, Ulle.
Brugeravatar
Moderator
 
Indlæg: 15067
Tilmeldt: 26. maj 2005, 23:14
Geografisk sted: Østerbro
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Størrelsen på en begivenhed kan måles i andet end seertal. Super Bowls markedsværdi, som er relevant i forhold til om doping er accepteret eller ej, er større end en VM finale i fodbold. Det er dog muligvis en uheldig formulering siden flere nu hæfter sig ved den.
Brugeravatar
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: 26. mar 2008, 14:16
Geografisk sted: København
 
Træner her: Tårnby Styrkeløfter Klub
Lillerød Vægtløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SNI >> Jeg erkender som nævnt længere oppe, at jeg sætter lårstørrelsen på spidsen for at komme til en pointe (og muligvis blev lidt snydt af billedet i farten), men, når du skriver: "De her apropos'er ville vinde meget på en underbyggelse af facts med kildehenvisninger." så vil jeg understrege, at dette ikke er en videnskabelig artikel, men en apropos, svarende til et blogindlæg. Det er min holdning og et oplæg til debat, Hvis jeg poster en apropos med videnskabeligt indhold, så får du kildeunderbyggede postulater.
Brugeravatar
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: 26. mar 2008, 14:16
Geografisk sted: København
 
Træner her: Tårnby Styrkeløfter Klub
Lillerød Vægtløfter Klub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



I USA alene er det officielle seertal 141 millioner, og de 10 mest sete tv-programmer ’over there’ er alle Super Bowls.
Brugeravatar
 
Indlæg: 464
Tilmeldt: 24. jan 2012, 21:29
Geografisk sted: midtjylland
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan




Tilbage til oversigten