Bruger login







Ugen der gik, uge 11, 2019
Apropos og dødløft!

Tilbudsguide, uge 12, 2019
Kalvemedister og mørk chokolade

Ugen der gik, uge 10, 2019
Arnold Classic 2019 og six pack!

Tilbudsguide, uge 11, 2019
Æg, kylling og jordbær!


Statistik

Vi har 55440 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Dinesenmh

Vores medlemmer har i alt skrevet 2026379 indlæg i 86503 emner

1 nye indlæg i dag


Online
I alt: 452
Medlemmer: 6
Skjulte: 0
Gæster: 446

Følg bodybuilding.dk på

APROPOS

Når træning bliver religion
Når træning bliver religion
Thomas Jagd | Dato: 18. jul 2012, 09:17

Menneskets trang til at tro på noget, har ikke kun rødder i religion. Den flyder ind og påvirker mange aspekter af vores liv. Livet og ens virkelighedsforståelse bliver tilsyneladende lettere, når man har et fast koncept at leve det ud fra. Og træning er ikke nogen undtagelse.

Da jeg startede med at træne var HIT (High Intensity Training) det helt store hit. Og set i bakspejlet, så forstår man det godt. Systemet har en tiltrækningskræft som en religiøs kult.

For det første så tiltrækker det unge knægte med en macho attitude, som fluer tiltrækkes af efterladenskaber. Er der noget bedre end at presse sig selv til det yderste, og teste grænserne for ens formåen i hvert evigt eneste træningspas? Og man behøver sågar kun at lave 1 eller 2 sæt. Derudover kan man nøjes med ganske få og korte træningspas i ugen, og man bliver stadigvæk stor som et hus.

For det andet så er hele det argumentatoriske fundament i systemet sat sammen på en sådan måde, at en hver idiot uden træningsvidenskabelig forståelse, kan se logikken i hvorfor det virker. Både Arthur Jones og Mike Mentzer var eksperter i at argumentere med logik og argumentationsteoretiske tricks. Tag eksempelvis Mike Mentzers argument for hvorfor man kun behøver at lave 1 sæt til failure for at stimulere vækst. ”Hvis du tager en dynamitstang og slår på den med en hammer gentagne gange med svag kraft, så går stangen ikke af. Men hvis du rammer den med et hårdt og velplaceret slag, så går dynamitstangen af”.

 

 

Det lyder alt sammen meget godt. Men nu er der altså forskel på at stimulere fysiologiske tilpasninger i den menneskelige krop, og på at få en dynamitstang til at eksplodere ved at slå på den med en hammer. Men ikke desto mindre så åd folk det råt. Og det samme gjorde jeg. Jeg var fanatisk tilhænger af HIT systemet i mange år, og ikke mindst fordi den daværende Mr. Olympia Dorian Yates, gjorde brug af lignende principper. Det måtte simpelthen være den hellige gral indenfor træning. Det var derfor heller ikke sjældent at jeg prædikede overfor mine kammerater, at de trænede forkert. Deres traditionelle bodybuilding programmer var simpelthen det rene overtræning uden noget som helst resultatmæssigt perspektiv. Desværre var jeg dengang for uvidende til at vide, at det kun var mig selv jeg snød.

Men engang imellem vågner man op. Eller også så tror man at man gør det. Min opvågnen var WSB systemet. Når jeg tænker over det, så var det ikke tilfældigt at jeg valgte WSB systemet. Maximum Effort dagene, eller ME dagene som de populært kaldes, minder til en forveksling om nogle af principperne i HIT systemet. Det at få lov at presse sig til det yderste på regelmæssig basis var blevet af stor vigtighed for mig. Det var det brændstof som holdte min motivation oppe. Desværre var det også det som i sidste ende sendte mig ud i en årelang stagnation, men det er en anden historie.

Sammenlignet med HIT systemet, så var WSB systemet meget voluminøst, og da jeg så den fremgang jeg havde, ikke bare i styrke, men minsandten også i muskelmasse, så kunne jeg hurtigt konkludere, at HIT var noget vås. Og ikke kun fordi det var en naturlig og logisk deduktion. Men fordi Louie Simmons sagde det. Jeg havde fundet en ny guru. Jeg var blevet befriet fra HIT systemets lænker, men var blevet slave af en ny herre.

 

 

Det var først år efter, da jeg for længst havde forladt WSB systemet, at jeg indså at jeg kunne have gjort en masse anderledes. Bevares, den lukkede kasse med træningsværktøjer som WSB systemet havde givet mig, havde resulteret i noget der ligner 70 kg ekstra på både mit squat og mit dødløft, indenfor en periode på 1½ år. Det virkede ubeklageligt på den front. Desværre så stod mit bænkpres uhjælpeligt stille. WSB havde øget mit bænkpres 10 kg på 1½ år. Ikke ligefrem noget at råbe hurra for. Havde jeg bevæget mig uden for kassen, og eksperimenteret lidt allerede dengang, så havde jeg opdaget at mit bænkpres reagerer bedre på meget højere frekvens. Men når træning bliver religion, så afskærer man sig selv fra den slags opdagelser.

Det værste ved folk der er slaver af et bestemt træningssystem eller en bestemt diæt, er at de er ulidelige at diskutere med. Ligegyldigt hvor gode argumenter man disker op med, og ligegyldigt hvor meget videnskabeligt materiale man modargumentere med, så er det kun deres system som virker. Der er talrige eksempler på den slags op igennem bodybuilding og styrkesportshistorien. HIT, hardgainer filosofien, WSB osv. Og det er ikke kun indenfor træning. Man ser lidt af de samme tendenser hos folk der følger IF principperne i deres diæt. Systemet bliver forsvaret med næb og kløer, og der er intet andet der fungerer.

Problemet med denne religiøse tilgang træning og kost er, at ens erfaringsmæssige uddannelse forsinkes drastisk. Jeg kunne have opnået den styrke jeg har i dag, langt hurtigere, hvis jeg havde eksperimenteret lidt mere, og havde været åben for andre træningsmetoder, end dem jeg troede på dengang. Men når man lever sit træningsmæssige liv i en lukket kasse, så opdager man ikke alle de metoder og teknikker, som potentielt kunne flytte en til det næste niveau. Men skal på ingen måde være bange for at eksperimentere. Det er den eneste måde hvorpå man lærer hvad der virker for en selv. Dermed ikke sagt, at man ikke kan trække på eksisterende systemer. Der er bare ikke noget galt i at blande det lidt. Jeg kunne tidligere med fordel have kørt WSB principper i squat og dødløft, og mere Sheiko inspireret træning i bænkpres. Men den slags erfaringer er man afskåret fra, hvis man er fanatisk tilhænger af et bestemt system. Så jeg vil på det kraftigste anbefale, at man er åben, og villig til at tænke uden for kassen. På den måde sparer man sig selv for en masse bekymringer, og man kommer med stor sandsynlighed hurtigere til drømmekroppen.


Synspunkterne der præsenteres i dette indlæg tilhører forfatteren og afspejler ikke nødvendigvis synspunkter tilhørende bodybuilding.dk

Kommentarer


Er du også slave af dit træningsprogram ?
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Super godt Apropos, Hr. Jagd!

Det er så sandt det kan være som at tale med en dybt religiøs, når man forsøger at argumentere mod en bestemt trænings eller kost filosofi. Et andet godt eksempel er de inkarnerede crossfittere der kun kan se pros og benægter samtlige cons ved træningsformen.
Brugeravatar
 
Indlæg: 20084
Tilmeldt: 23. maj 2008, 09:46
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ja, crossfit er et andet godt eksempel :)
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Super god Apropos !!

Jeg er kun slave af mine træner ....... og hans træningsfiolsofi :D
 
Indlæg: 1725
Tilmeldt: 19. maj 2010, 09:23
Geografisk sted: Næstved (Aalborg)
 
Træner her: HGVS
Sportshøjskolen
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Rigtig god Apropos. Jeg er dog ikke enig i kritikken af IF. Selvom det er blevet en kult-lignende bevægelse så kommer de fleste i IF fra traditionelle diæter og det er ikke fordi der bliver proklameret at "intet andet fungerer", men ofte har personerne blot fundet ud af at IF i hvert fald fungerer bedre end en traditionel diæt. IF fungerer ganske godt for mig fordi jeg elsker at spise mig fuldkommen firkantet og jeg ikke skal tænke på mad konstant og det ahr hjulpet mig med at komme fra at nogle af de åndssvage dogmer omkring katabolisme og måltidsfrekens, men jeg ved at 4-5 måltider kan fungerer lige så fint for mig som IF - det har det jo gjort før :)
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10580
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg skærer selvfølgelig ikke alle IF tilhænger over en kam. Jeg fornemmer bare nogle af de samme tendenser som man så hos HIT tilhængere i 90'erne. Måske er det bare en normal menneskelig reaktion, at når man finder noget som virker optimalt for en selv, så har man en tendens til at mene at det virker optimalt for alle andre. Jeg er i øvrigt ikke modstander af IF vil jeg lige slå fast ;)
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lækker læsning :)
Brugeravatar
 
Indlæg: 555
Tilmeldt: 18. nov 2010, 21:31
 
Træner her: Skanderborg Fitness
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ja, der hersker ligdt en "det er det bedste" mentalitet omkring IF - uden tvivl. Men det gør der omkring både traditionel BB-diæt og IF (hvorfor der nærmest er religion-krig på det område ala MAC vs PC). Hvad angår IF stammer det nok mest fra at mange oplever at de "ser lyset", når de pludselig finder ud af det ikke er nødvendigt at tænke på mad konstant, have tupperware bøtter med over alt og at man ikke skrumper ind til ingenting hvis man ikke spiser hver 3. time. Den befrielse tror jeg leder til en semi-religiøs indstilling, hvor man også gerne vil have at andre skal "se lyset". Min indstilling er dog mere at man bare skal gøre hvad der end virker for én og man også har det godt med.
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10580
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Interessant apropos.

Men at du har holdt dig til en træningsfilosofi i en længere periode, har vel også givet dig en masse erfaring med forskellige træningsprincipper, så du netop har kunne finde ud af hvad der fungere, og hvad der ikke fungere for dig.

Jeg vil give dig ret i at det er vigtigt at være åben over for nye ting, men der er også den anden grøft, hvor man hopper fra program til program hele tiden.
Brugeravatar
 
Indlæg: 3273
Tilmeldt: 14. apr 2008, 20:35
Geografisk sted: København
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Johannes> det er nemlig den anden side af sagen. At man også skal have en vis disciplin i forhold til det at eksperimentere. Det nytter ikke noget at man giver et program 3 ugers chance, og så hopper videre til det næste. Giv det en ærlig chance, og følg programmet til man er færdig med det.

Et andet aspekt er, at det erfaringsmæssige aspekt også skal være på plads før man kan drage konklusioner omkring hvad der virker og hvad der ikke gør. Man er nødt til at forstå meningen med programmet. Første gang jeg kørte Sheiko testede jeg 1RM ugen efter jeg var færdig med programmet, og blev fælt skuffet over hvor lidt det gav mig. Jeg kørte lidt random træning de næste par uger, og besluttede mig for at teste igen, og fik 5 kg oveni min bænkpres PR. Jeg kunne meget let have konkluderet at Sheiko er noget pis. Men jeg havde trods alt så meget erfaring på daværende tidspunkt, at jeg hurtigt kunne konkludere at det var fremgang jeg høstede på grund af Sheiko programmet. Jeg havde bare brug for en smule deload for at kunne høste udbyttet.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Din pointe er vel også snarere at man skal passe på med at ophøje en bestemt træningstilgang til det eneste ene og ikke at man konstant skal afprøve noget nyt? Man kan jo sagtens være tro med et træningssystem over en længere periode, men afholde sig fra at tro det er det eneste rigtige.
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10580
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvem skal med til power-yoga?
Brugeravatar
 
Indlæg: 3255
Tilmeldt: 15. nov 2011, 01:43
 
Træner her: SPH GYM
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Altid en god artikel du får fyret af TJ. Virkelig gavnligt. For mange, inklusiv mig selv kan det være helt bizart at blande trænings filosofier såsom høj frekvens bænk og lav frekvens squats/deads.

 
Indlæg: 6401
Tilmeldt: 20. sep 2007, 17:58
 
Træner her: Anger Mangement
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Essensen> det er rigtigt. Pointen er ikke at der er noget galt i at følge noget der virker over længere tid. Som man siger, "if it aint broken, dont fix it". Det man skal passe på med er at ophøje træningsprogrammet til noget det ikke er. Det er ikke nødvendigvis det bedste for andre, eller for en selv for den sags skyld. Det er bare et program som tilfældigvis virker godt lige nu. Hvis man afskærer sig fra andre programmer fordi noget virker godt, så opdager man ikke de ting som måske virker bedre.

Bork> har selv haft det sådan tidligere, at man skulle være tro imod det program man følger, og ikke blande det med 117 andre programmer. Og det er som sådan også et godt råd. Hvis man ikke har styr på det man laver, så kan man fucke et program godt og grundigt op, ved at ændre for meget i det. Omvendt, så kan det være en fordel for folk der har en vis erfaring. Jeg kunne have tweaket bænkpres delen af mit WSB program fra nu af og til der er 2 søndage i en uge. Det ville ikke have gjort nogen forskel. Mit bænkpres bliver kun bedre af at træne en masse bænkpres. Det er ikke unormalt at jeg køre tung bænkpres 3-4 gange i ugen, og supplere overhead presses 2-3 gange i ugen, så jeg rent faktisk presser næsten hver dag.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det lyder jo godt. Men hvis bodybuilding hører ind under videnskab og skal gribes an således, så skal der jo faktisk være en absolut sandhed. Som 2+2= 4.
Brugeravatar
 
Indlæg: 27
Tilmeldt: 17. jul 2012, 19:59
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ragner> der er også absolutte sandheder, men de er i høj grad flydende. Sådan fungerer den menneskelige krop bare. Nogen får bivirkninger ved et givent medikament mens andre ikke gør. Nogen reagerer godt på en type medicin, mens andre reagerer bedre på andre. Grundlæggende fungerer vi ens, men der er visse individuelle forskelle. Der er en masse ting man ved med sikkerhed, når det kommer til træning, men hvordan man implementerer disse ting kan variere meget fra person til person. Man ved at man bedst bygger styrke med 1-5 rep og pauser mellem 3-5 minutter. Men hvor ofte man laver en given øvelser og med hvor stor volumen kan være forskellig fra person til person. Det er her de individuelle forskelle spiller ind. Nogen har en høj work capacity, nogen har en lav. Nogen har mange type I fibre, mens andre har mange type II fibre. Nogen bliver let overtrænet, mens andre ikke gør det. Det er derfor der ikke findes, og aldrig kan findes en ultimativ sandhed, med hensyn til specifikke programmer. Der er en række principper som gælder for alle gode programmer, men så kan man heller ikke strække den længere pga. den måde vores krop fungerer på. Alle videnskaber er ikke ens. Hvor videnskaben i matematik er lige til, og hvor 2+2 aldrig kan give 5, så er det ikke det samme når vi snakker fysiologi.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hej Thomas. Jo, Jeg er enig. Jeg har selv bokset rundt med mange forskellige teorier og programmer med blandet succes. Den konklusion jeg er kommet frem til (for mig selv) er: 1) Det kræver at der progressivt løftes med tungere og tungere vægte for at udvikle større og større styrke. 2) Jo mere intenst jeg træner, desto længere restitutionstid skal jeg bruge mellem mine træningspas.
Brugeravatar
 
Indlæg: 27
Tilmeldt: 17. jul 2012, 19:59
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg tror de fleste der har en 10-15 år under bæltet rent træningsmæssigt får opbygget en god portion fornuft, og kan skelne mellem hvad der er mode og hvad der er er hold I. Men omvendt, så vil tiltro til at det man gør lige her og nu er det allerbedste jo alt andet lige få en til at træne hårdere, være mere veholdende i sin diæt osv. Det er jo plus siden ved at være forblændet af det man laver.
Intet er dog mejslet i sten og de fleste ting "Virker", hvis man lægger en indsats for at få dem til at virke.
Hårdt forkuseret arbejdet over tid har det med at give resultater.
Brugeravatar
 
Indlæg: 2026
Tilmeldt: 11. jun 2007, 08:47
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg kan jo ikke undgå, at føle mig en smule ramt, da jeg ligesom har været forgangsmand for IF de seneste par år herinde på siden.
Men jeg må for 117. gang understrege, at jeg aldrig nogensinde har påstået, at IF er alt muligt andet overlegent.
Jeg har mest af alt bare forsvaret min tossede idé. Se evt min log før og efter årsskiftet mellem 2010 og 2011.

Jeg siger dog, at det har betydet kæmpe ændringer for mig og en masse andre. Jeg HAR prøvet andre måder, så det er ikke nogen religion for mig, da jeg ikke tror det er bedre for mig; jeg ved det. Og som jeg også har skrevet mange gange, så rækker IF langt ud over min træning.

Nu er jeg head coach i min klub, og jeg anbefaler aldrig nogen, at gå på IF, medmindre de selv insisterer på det. Men jeg bruger ofte nogle af principperne, som f.eks. at holde carbs nede over dagen, og så få en del lige efter træning.
Andre fraråder jeg endda at gå på IF. F.eks. hvis det er meget tynde og unge "hardgainers".

Men hvorom alting er, så er min erfaring, at det er folk, der kører den traditionelle linie i kosten, der ser dette som en religion. Det har i hvert fald været utrolig svært at komme igennem med en utraditionel linie her på siden.
Så jeg synes faktisk, at du skulle vende den om, Thomas.
Dog vil jeg sige, at det slet ikke er så slemt, som det har været, og folk efterhånden har accepteret det som det alternativ, det netop er, til den gængse måde at gøre tingene på.

Ellers er jeg meget enig i dine betragtninger, og jeg synes du fyrer guldkorn af i dine indlæg, som jeg ofte selv har funderet over.
Jeg henviser ofte til dine indlæg i diskussioner og når jeg coacher.
Brugeravatar
 
Indlæg: 7410
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fist: Hvis du læser Jagd's kommentar til mit indlæg, ser du at han også har vendt det. Du reagerer godt nok hurtigt når IF bliver nævnt :D
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10580
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg reagerede på dette quote:
"Man ser lidt af de samme tendenser hos folk der følger IF principperne i deres diæt. Systemet bliver forsvaret med næb og kløer, og der er intet andet der fungerer."

Og at Thomas så skriver:
"når man finder noget som virker optimalt for en selv, så har man en tendens til at mene at det virker optimalt for alle andre."

Det er ikke at vende noget som helst.
Jeg har bare gang og gang igen argumenteret for, at IF kan virke lige så godt som den almindelige metode, og i nogle tilfælde kan IF virke bedre for den enkelte person.

Og grunden til at jeg reagerer her er, at Thomas med overvejende sandsynlighed har haft mig med i tankerne, når han har skrevet om IF, da jeg har taget hoveddelen af de store IF-debatter, og i starten stod stort set alene med min "metode" her på siden.
Brugeravatar
 
Indlæg: 7410
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hørt hørt!
 
Indlæg: 1287
Tilmeldt: 1. nov 2011, 21:33
Geografisk sted: Fredericia
 
Træner her: Fitness World Lyongade
Fitness World
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Og lige netop det vendte vi så i kommentarfeltet :)
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10580
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Du har misforstået, hvad jeg først skrev om at vende. Jeg mener ikke vende, som i at tale om det, men at vende det på hovedet, så det er folk, der følger den gænge metode, og har så travlt med at opponere mod IF, der sidder fast i deres system, og forsvarer det med næb og kløer, og ikke anderkender andre måder, at gøre det på.

Sådan har det som oftest været.

Men som jeg også skriver, er der dog kommet en større åbenhed. Men den var der ikke for 2 år siden.
Brugeravatar
 
Indlæg: 7410
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det er jeg helt enig i - omvendt er der dog også en del IF folk der pludselig "ser lyset" og nedgør den traditionelle metode.
Brugeravatar
Admin
 
Indlæg: 10580
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Klart nok, at det også vil ske. Men her på siden synes jeg at det har været minimalt. Ude på de store boards har tonen måske været en anden.
Og så er der dem, der synes at Martin Berkhan er en gud. Det gør jeg bestemt ikke. Jeg uenig flere ting omkring kosten, og så synes jeg at hans træningstilgang er noget crap.
Så mere religion er der i hvert fald ikke i det for mig.
Brugeravatar
 
Indlæg: 7410
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvad Thomas Jagd mener er, at man skal være agnostiker i forhold til sin træning.
Brugeravatar
 
Indlæg: 3464
Tilmeldt: 18. jun 2008, 14:43
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fist> det var nu ikke rettet imod dig specifikt. Bare så det lige er slået fast ;)
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tak for artiklen, det er rigtig godt læsestof! :)

Og kæmpe respekt for din selverkendelse Thomas!

- Tror vi er mange som kan nikke genkendende til lignende situationer, hvor man simpelthen nægter at tro på andre mennesker.
 
Indlæg: 77
Tilmeldt: 22. jul 2012, 13:14
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tak for roserne Jesper ;)
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Nu bliver crossfit også nævnt længere oppe i tråden. Jeg kan sagtens se at de officielle WOD's ikke er vejen til den perfekte form, men selve konceptet i at komponere tung, let, høj, og lav intensitet - plyometrisk træning osv. er for mig at se den logiske vej, til at opnå den perfekte form. Her er det så op til individet selv at justere de forskellige parametre inden for crossfitten, så det passer bedst muligt til at opnå de mål, man har stillet sig.
Brugeravatar
 
Indlæg: 1756
Tilmeldt: 8. mar 2007, 18:42
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Foldmand> ideen med crossfit er god nok. Hvis man ønsker sig en flot fysik som er stærk, eksplosiv, udholdende, atletisk og har en god kardiovaskulær effektivitet, så er det vejen frem at kombinere træningsformer. Problemet ved crossfit opstår når man ophøjer til noget det ikke er. Og samtidig er der en tendens til at forsvare svaghederne ved systemet. Når man forsvarer noget som er åbenlyst dumt, så lugter det lidt af religionsfanatisme i træningsmæssig forstand. Og dermed ikke sagt at crossfit overordnet set er dumt. Der er bare mindre gennemtænkte aspekter i træningsformen. At bruge olympiske løft til udholdenhedsaktiviteter er eksempelvis ekstremt dumt. Jeg kan se meningen med at lave air-squats, dips, chinups, englehop, kettlebell swings og lignende ting for høje reps på tid, men at lave snatches og clean and jerks for reps på tid er direkte tåbeligt. Med mindre man har det som mål at kode dårlig form ind på rygraden.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Religiøse hjerneblødninger er ofte kommet længere end folk der har shoppet rundt efter ny tilgang hvert ½ år fordi deres resultater udebliver. Træning handler i høj grad om at tro på det man laver - det behøves ikke nødvendigvis at forhindre en erfaringsmæssig udvikling, og det behøves ikke ende i urokkelig dogmatik og det behøves bestemt ikke at forhindre tilpasning og løbende evaluering.
Hvis man ikke tror 100 % på det man laver så bliver resultaterne derefter. Der er efter min mening ikke noget galt i at være lidt religiøs omkring de principper man har lavet sin egen træning efter. Sålænge man er villig til at analysere på resultaterne, acceptere og ændre efter behov
Tro kan flytte bjerge, folk har lavet resultater med mange mærkelige påfund gennem tiden. Det er ikke nogen dårlig idé at være fanatikér for en stund, hvis man er villig til at konvertere det der ikke virker til en anden religion senere.
 
Indlæg: 1664
Tilmeldt: 16. feb 2012, 19:58
 
Træner her: HGVS
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Peter> jeg kan sagtens følge din pointe. Men det må handle om hvorfor man er fanatisk i forhold til sin tilgang til træning. Er man det fordi man eksploderer i styrke og masse? Hvis det er tilfældet, så fair nok. Så kan det jo ikke blive meget bedre. Eller er man det fordi man kan lide principperne bag programmet, fordi man kan lide at træne efter principperne, til trods for at man kun høster middelmådig fremgang. Den slags ser man lettere i bakspejlet. Når jeg kigger tilbage på de mange forskellige programmer jeg har fulgt, så har der faktisk ikke været et program som har tiltalt mig mere end HIT lignende programmer. Jeg kan lide ideen med altid at presse sig til det maksimale. Og alle principperne talte til min logiske tankegang omkring træning. Sagen var bare den, at det virkede af helvede til, sammenlignet med mange af de andre programmer jeg har fulgt. Jeg fik da fremgang. Og det var derfor jeg fortsatte med det et godt stykke tid. Men det er ingenting i forhold til det jeg fik senere hen. Hvis jeg havde holdt fast i HIT af de forkerte årsager, så var jeg meget mindre og meget svagere end jeg er nu. Så efter min mening skal man være påpasselig med at være fanatiker af andre årsager end det at ens træning fungerer. Hvis man ikke er tilfreds med ens udvikling, så ryk videre til noget andet. Når man så endelig finder noget der virker, så har man ret til at være ligeså religiøs man vil. Men efter jeg forlod HIT, så har jeg altid fundet det lidt morsomt at læse HIT fanatikeres indlæg på nettet hvor de snakker højt og bredt om overtræning og nødvendigheden af at træne til failure og hvad har vi, til trods for at de knap kan køre et sæt af 6 reps med 100 kg i bænkpres.
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Thomas> Jeg er enig, hvis man er utilfreds med resultaterne og VED man burde kunne øge noget mere så er det dumt at hænge fast i et bestemt doktrin - så bør man selvfølgelig finde på noget nyt. Men jeg tror vi er enige omkring det at have en stålsat vilje og en tro på det man fortager sig, man går så at sige allin på det man nu har tænkt sig at træne efter.

Lige for at gå en smule offtopic - fra hvad til hvad steg dine løft med under WSB på 1½ år ? Og hvad var din kropsvægt ?

Hvis man kan øge sin raw SL-total med 150 kg på 1½ år så er det jo pisseligemeget om bænken så kun steg 10 kg.

Nu efter du har øget dit bænkpres yderligere og mere effektivt? med andre systemer til 200+ kg er det jo vist også noget med at du ikke længere tæsker dine knæbøj eller træk særlig hårdt -det kan jo også have markant indflydelse på dine gains og performance i bænk.
 
Indlæg: 1664
Tilmeldt: 16. feb 2012, 19:58
 
Træner her: HGVS
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Mine fremskridt i bænkpres kan forklares med 3. ting.

1. Jeg kører næsten ingen squat og dødløft mere. Det er kun på et plan hvor jeg kan holde en respektabel styrke for ikke at blive alt for svag i hele korpusset til pushpress. Alt er sat ind på pressestyrke. Tror jeg ligger på 230-240 kg i dødløft og 180-190 kg i squat. Det er godt nok til at opretholde et anstændigt drive i pushpress.

2. I gamle dage havde jeg intet opspænd. Der var praktisk talt ingen forskel på mit bænkpres med benene oppe på bænken, og bænkpres med hvad jeg troede var fuldt opspænd. Det opspænd jeg kører med betyder dog at jeg har problemer med at holde røven i bænken altid. Specielt når jeg kommer over 190 kg. Men det betyder ikke så meget for mig når jeg ikke er interesseret i styrkeløft. Men meget af min fremgang er hentet ved at arbejde på at få et mimimalt opspænd med min gamle stive krop :D Så det hele er ikke reel styrkefremgang.

3. Jeg træner meget mere bænkpres, og det virker ganske godt for mig. Synes det er en tendens i alle mine presseøvelser, at jo hyppigere jeg træner dem, jo stærkere bliver jeg i dem (indenfor rimelighedens grænser self).

Mht. mine løft under WSB, så havde jeg følgende fremskridt.

Mit dødløft gik fra cirka 200 kg til 270 kg på lidt over 1½ år. Herefter stod jeg stille meget længe, og hentede kun 5 kg mere i årene efter.

Mit squat gik i samme periode fra 180 kg til 250 kg. Her skal dog bemærkes, at de 180 kg fra uden knæbind, og de 250 kg var med. Samtidig var de 250 kg til tvivlsom dybde, da jeg på daværende tidspunkt kørte med WSB bredde, hvilket gav mig problemer med dybden. Kan komme helt i kælderen i et OL squat, men med WSB stand er jeg for usmidig i hofterne.

Min kropsvægt steg 15-20 kg i de godt 1½ år jeg kørte det. Fra cirka 110-115 kg til 130 kg. Selvom en del af vægtøgningen selvfølgelig også var fedt, så øgede jeg faktisk min muskelmasse mere end jeg tidligere havde gjort på nogen af de BB programmer jeg havde fulgt. Så styrkeløftsprogrammer kan være ganske gode til at skabe et styrke- og massefundament.

Og mit bænkpres steg som sagt kun ganske lidt.

Og mht. til det med viljen og gå all-in i forhold til sin træningsmetode, så er jeg selvfølgelig helt enig. Den måde jeg træner på i bænkpres nu er jo højest utraditionel og måske endda tåbelig, hvis vi snakker om skadesrisiko og risiko for overtræning. Men jeg kan lide at træne sådan, og jeg sætter små PR's jævnligt. Og sålænge jeg gør det, så tror jeg fuldt og fast på det. Jf. de ting du har nævnt ;)
Redaktør
 
Indlæg: 5555
Tilmeldt: 18. jun 2006, 09:39
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Det var fint med en uddybende forklaring. Jeg tænkte nok der lå mere bag end som så.

Og det med de små (eller store) PRs det er nok et af de bedste værktøjer til motivation og drive man kan finde
 
Indlæg: 1664
Tilmeldt: 16. feb 2012, 19:58
 
Træner her: HGVS
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fitnesscentrene gør en del for at promovere træningen, som en tro og en integreret del af deres kunder.
Men er også af den opfattelse, at man selv refokusser ens forhold til det.
- Ellers kan man jo også komme til at lave et overkill, så som Kai Greene x) Hvor man ikke får det optimale resultat ud af at gøre det til sin religion.




Winners don't quit
nordicbanker.com/dk
 
Indlæg: 0
Tilmeldt: 27. jul 2012, 11:26
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan




Tilbage til oversigten